Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать
Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ? (Прочитано 34783 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8722
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #40 - 14.09.2017 :: 07:40:51
 
Руританин писал(а) 14.09.2017 :: 00:48:38:
благодарность


Именно. Благодарность (добровольная или нет), чаевые, грабеж (скрытый и открытый) но не как не заработанное трудом. Нельзя "яхту" заработать своим трудом, от слова нельзя.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #41 - 14.09.2017 :: 08:40:27
 
Дилетант писал(а) 13.09.2017 :: 23:31:55:
EvS писал(а) 13.09.2017 :: 14:01:26:
Во-первых, капитализм ничего рассматривать в принципе не может, поскольку является сущностью несколько иного рода деятельности.


Берётесь доказать,что при капитализме мэйн-стрим  - обсуждение краха этой формации?


Какая связь между моими и Вашими словами?

Дилетант писал(а) 13.09.2017 :: 23:31:55:
.Систематические кризисы и кризисная фаза - и в диамате ,и в любой другой дисциплине - ни разу ни одно и тоже.


В чем разница?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #42 - 14.09.2017 :: 08:50:23
 
Дилетант писал(а) 14.09.2017 :: 00:08:05:
Повторю ещё раз - кризисы - неотъемлимая черта капитализма,поэтому они - систематические.


Ибо верую. Аминь.


Повторю еще раз для танкистов- кризисы - неотъемлемая черта вообще любой системы, без разницы капитализм это, социализм или просто часы с кукушкой.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #43 - 14.09.2017 :: 08:52:17
 
иван васильевич писал(а) 14.09.2017 :: 07:40:51:
Благодарность (добровольная или нет), чаевые, грабеж (скрытый и открытый) но не как не заработанное трудом.


А под трудом что понимается? Только когда кайлом махают или возможны еще варианты?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8722
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #44 - 14.09.2017 :: 09:12:22
 
EvS писал(а) 14.09.2017 :: 08:52:17:
А под трудом что понимается? Только когда кайлом махают или возможны еще варианты?


Не то, что возможны, но необходимы и неизбежны, в том числе для искоренения "махания кайлом". А в идеале не труд, а самодеятельность.
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3033

СГУ
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #45 - 14.09.2017 :: 12:55:13
 
иван васильевич писал(а) 14.09.2017 :: 07:40:51:
Именно. Благодарность (добровольная или нет), чаевые, грабеж (скрытый и открытый) но не как не заработанное трудом. Нельзя "яхту" заработать своим трудом, от слова нельзя.


Вы можете это называть как угодно, Однако эта плата за блага, которые чел создает. Просто людьми эти блага так оцениваются, вот и все. Какой нибудь Билл Гейтс организовал компанию, а весь мир софт купил. Вполне добровольно (почти) и все. Естественно он не сам и лично полирует глюки, в компании работает много людей. Но его миллиарды им заработаны. И на яхту в том числе
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #46 - 15.09.2017 :: 10:32:18
 
иван васильевич писал(а) 14.09.2017 :: 09:12:22:
EvS писал(а) 14.09.2017 :: 08:52:17:
А под трудом что понимается? Только когда кайлом махают или возможны еще варианты?


Не то, что возможны, но необходимы и неизбежны, в том числе для искоренения "махания кайлом". А в идеале не труд, а самодеятельность.


В таком случае рекомендую:

Uber

Основанный американцами Гарретом Кэмпом и Трэвисом Калаников в 2009 году, стартап Uber быстро обрел популярность по всему миру. Сервис поиска частных водителей предложил отличные условия и быстро добился невиданного успеха. Пока таксисты по всему миру объявляют бойкоты и протестуют против Uber, компания наращивает обороты и уже готова предоставлять не только автомобильные перевозки, но и вертолетные через Босфор. Оценивается данный стартап в более чем 62 миллиарда долларов.

Xiaomi

Китайская компания основанная «азиатским Стивом Джобсом» Лэй Цзюнем в 2010 году. Первые два года компания работала только в убыток и все инвестиции вкладывала в разработку смартфона собственного производства. На сегодняшний день  это гигант по производству гаджетов, который узнают во всем мире, а фанатов китайских смартфонов с каждым годом становится все больше. Оценивается Xiaomi в 46 миллиардов долларов.

Airbnb

Американский стартап Airbnb, который основали три друга - Джо Геббиа, Нейтан Блечарзик и Брайан Чески в 2008 году. Проект, позволяющий подыскать себе различное жилье с приятными ценами и хорошей системой отзывов. Сервис стал невероятно популярным у путешественников. Оценивается в 25.5$ миллиардов.

Palantir

Компания основанная в 2004 году. Довольно необычный стартап по сравнению с остальными представителями списка, и не ориентированный на массовое потребление. Представляет собой сервис сбора и анализа информации для борьбы с терроризмом. Основными заказчиками такого ПО является правительство, банки и различные финансовые организации. Оценивается в 20.5$ миллиардов.

Didi Kuaidi

Клон и основной конкурент сервиса Uber. Основанный в Китае в 2012 году в результате слияния двух гигантов такси-сервиса компаний Didi Dache и Kuaidi Dache. На данный момент на долю Didi Kuaidi приходится 83% всего рынка такси Китая. Оценивается в 16$ миллиардов.

Snapchat

Сервис создал Бобби Мерфи и Эван Шпигель в 2011 году. Мессенджер, передающий практически любую информацию, оказался очень популярным благодаря своей анонимности. Ведь по прошествии определенного времени вся информация , которая была создана в процессе переписки, удаляется. Оценивается в $16 миллиардов.

China internet plus

Китайский стартап, возникший осенью 2015 года в результате двух слияния сервисов Meituan и Dianping, занимающихся бронированием столиков в ресторане, билетов в кино и т.п. Оценивается в $15 миллиардов.

Flipkart

Индийская торговая площадка, аналогичная Amazon и Aliexpress, но работающая на внутреннем рынке. Созданная в 2007 году двумя индийцами Сачин и Бинни Бансалами. Оценивается в 15$ миллиардов.



Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #47 - 15.09.2017 :: 17:04:13
 
Руританин писал(а) 14.09.2017 :: 00:43:02:
а че, до этого времени никто никого не нанимал? Поработать, за деньги


А ни чё,можете работать бесплатно.
Цель капиталиста - не создавать рабочие места .

Руританин писал(а) 14.09.2017 :: 00:43:37:
А зачем?


А как вы будете увеличивать капитал?
Расскажите.

Руританин писал(а) 14.09.2017 :: 00:45:07:
а человеческая стая когда нибудь существовала? Не читайте Энгельса, вредно



По вашему каким социумом  жили древние люди ?
По-одиночке,парой,семьёй..?

p.s. А при чём тут Фридрих?

Наверх
« Последняя редакция: 15.09.2017 :: 17:36:47 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #48 - 15.09.2017 :: 17:25:57
 
Руританин писал(а) 14.09.2017 :: 00:48:38:
Управляющий крупной компанией. Что тут странного? Вы сделали табуретку для одного человека. Даже, если он заплатил Вам очень дорого, то это все равно плата с единицы. Чел продал нечто всем. Это , даже по рублю - миллиарды. Ну поймите, благодарность выражена в Ваших деньга за товар или услугу. Мультипликация происходит, когда благодарят многие. А как по другому?


Правильно.
Топ-манагер присваивает деньги за табуретки ,изготовленные другими.
Вот и вся мультипликация.

Константин Ф писал(а) 14.09.2017 :: 07:34:22:
И у Марса нет


У Марса - нет,а у дедушки Мордехая есть.

Константин Ф писал(а) 14.09.2017 :: 07:34:22:
В смысле ошибок люди ошибаются постоянно.


Это не  мысль  ,это - мыслище!!!

Константин Ф писал(а) 14.09.2017 :: 07:34:22:
В смысле экономического кризиса, то каждый кризис не повторим, уникален


Чем ?

Константин Ф писал(а) 14.09.2017 :: 07:34:22:
Кризисы неотъемлемая черта любой экономической формации, в том числе и социализма, что кризисы при социализме из-за этого системные?


Кап. кризис - часть фазы кап.производства.
В каком ещё способе производства кризис - обязательная ,систематическая составная часть процесса?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #49 - 15.09.2017 :: 17:32:52
 
EvS писал(а) 14.09.2017 :: 08:40:27:
Какая связь между моими и Вашими словами?


Прямая.

EvS писал(а) 14.09.2017 :: 08:40:27:
В чем разница?


См. в словаре разницу между систематический и системный.


EvS писал(а) 14.09.2017 :: 08:50:23:
Ибо верую. Аминь.


Повторю еще раз для танкистов- кризисы - неотъемлемая черта вообще любой системы, без разницы капитализм это, социализм или просто часы с кукушкой.


Специально  для верующих:
часы с кукушкой,которые постоянно ломаются - выбрасывают нахрен.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #50 - 15.09.2017 :: 18:01:36
 
EvS писал(а) 15.09.2017 :: 10:32:18:
В таком случае рекомендую:

Uber

Основанный американцами Гарретом Кэмпом и Трэвисом Калаников в 2009 году, стартап Uber быстро обрел популярность по всему миру. Сервис поиска частных водителей предложил отличные условия и быстро добился невиданного успеха. Пока таксисты по всему миру объявляют бойкоты и протестуют против Uber, компания наращивает обороты и уже готова предоставлять не только автомобильные перевозки, но и вертолетные через Босфор. Оценивается данный стартап в более чем 62 миллиарда долларов.

Xiaomi

Китайская компания основанная «азиатским Стивом Джобсом» Лэй Цзюнем в 2010 году. Первые два года компания работала только в убыток и все инвестиции вкладывала в разработку смартфона собственного производства. На сегодняшний день  это гигант по производству гаджетов, который узнают во всем мире, а фанатов китайских смартфонов с каждым годом становится все больше. Оценивается Xiaomi в 46 миллиардов долларов.

Airbnb

Американский стартап Airbnb, который основали три друга - Джо Геббиа, Нейтан Блечарзик и Брайан Чески в 2008 году. Проект, позволяющий подыскать себе различное жилье с приятными ценами и хорошей системой отзывов. Сервис стал невероятно популярным у путешественников. Оценивается в 25.5$ миллиардов.

Palantir

Компания основанная в 2004 году. Довольно необычный стартап по сравнению с остальными представителями списка, и не ориентированный на массовое потребление. Представляет собой сервис сбора и анализа информации для борьбы с терроризмом. Основными заказчиками такого ПО является правительство, банки и различные финансовые организации. Оценивается в 20.5$ миллиардов.

Didi Kuaidi

Клон и основной конкурент сервиса Uber. Основанный в Китае в 2012 году в результате слияния двух гигантов такси-сервиса компаний Didi Dache и Kuaidi Dache. На данный момент на долю Didi Kuaidi приходится 83% всего рынка такси Китая. Оценивается в 16$ миллиардов.

Snapchat

Сервис создал Бобби Мерфи и Эван Шпигель в 2011 году. Мессенджер, передающий практически любую информацию, оказался очень популярным благодаря своей анонимности. Ведь по прошествии определенного времени вся информация , которая была создана в процессе переписки, удаляется. Оценивается в $16 миллиардов.

China internet plus

Китайский стартап, возникший осенью 2015 года в результате двух слияния сервисов Meituan и Dianping, занимающихся бронированием столиков в ресторане, билетов в кино и т.п. Оценивается в $15 миллиардов.

Flipkart

Индийская торговая площадка, аналогичная Amazon и Aliexpress, но работающая на внутреннем рынке. Созданная в 2007 году двумя индийцами Сачин и Бинни Бансалами. Оценивается в 15$ миллиардов.




Перечисленные персонажи "сделали" свой капитал  не  присвоив чужой труд?

В таком случае рекомендую:


Джон Смит
Иллюзия ВВП: присвоенная стоимость как «добавленная»


...Каков вклад трёхсот тысяч рабочих “Foxconn” в Шэньчжэне (Китай), собирающих ноутбуки “Dell” и телефоны “Apple”, и десятков миллионов рабочих в остальных странах с низкой стоимостью труда, производящих дешёвые промежуточные товары и готовые продукты для западных рынков, в прибыли “Dell”, “Apple” и прочих ведущих западных компаний? Или в доходы и прибыли обслуживающих компаний, которые предоставляют помещения и торгуют в розницу? Согласно статистическим данным о ВВП, торговле и финансовых потоках — нулевой...

http://scepsis.net/library/id_3795.html

p.s. Uber не владеет ни одним автомобилем,
      airbnb не владеет ни одним отелем.

Ловкие ребята торгуют  функциями  вещей,чужих...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2296
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #51 - 15.09.2017 :: 23:55:33
 
Дилетант писал(а) 15.09.2017 :: 17:25:57:
Кап. кризис - часть фазы кап.производства.

Только что придумали?
Даже у Маркса этого нет!

Дилетант писал(а) 15.09.2017 :: 17:25:57:
В каком ещё способе производства кризис - обязательная ,систематическая составная часть процесса?


какого процесса?
Наверх
 
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #52 - 16.09.2017 :: 08:45:16
 
Константин Ф писал(а) 15.09.2017 :: 23:55:33:
Дилетант писал(а) 15.09.2017 :: 17:25:57:
Кап. кризис - часть фазы кап.производства.

Только что придумали?
Даже у Маркса этого нет!

Из Википедии:
“Маркс заключил, что кризисы являются неотъемлемой чертой капиталистической экономики.”
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономический_кризис
Наверх
« Последняя редакция: 16.09.2017 :: 08:58:20 от kausi »  

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2296
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #53 - 17.09.2017 :: 11:41:52
 
kausi писал(а) 16.09.2017 :: 08:45:16:
Константин Ф писал(а) 15.09.2017 :: 23:55:33:
Дилетант писал(а) 15.09.2017 :: 17:25:57:
Кап. кризис - часть фазы кап.производства.

Только что придумали?
Даже у Маркса этого нет!

Из Википедии:
“Маркс заключил, что кризисы являются неотъемлемой чертой капиталистической экономики.”
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономический_кризис


Итак, как мы только что убедились с помощью вики, даже у Маркса нет утверждения, что кризисы это неотъемлемая часть кап.производства!
Выходит действительно, Дилетант сам придумал это
Наверх
 
kausi
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 294
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #54 - 17.09.2017 :: 12:49:47
 
Константин Ф писал(а) 17.09.2017 :: 11:41:52:
kausi писал(а) 16.09.2017 :: 08:45:16:
Константин Ф писал(а) 15.09.2017 :: 23:55:33:
Дилетант писал(а) 15.09.2017 :: 17:25:57:
Кап. кризис - часть фазы кап.производства.

Только что придумали?
Даже у Маркса этого нет!

Из Википедии:
“Маркс заключил, что кризисы являются неотъемлемой чертой капиталистической экономики.”
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономический_кризис

Итак, как мы только что убедились с помощью вики, даже у Маркса нет утверждения, что кризисы это неотъемлемая часть кап.производства!
Выходит действительно, Дилетант сам придумал это

Цитирую (из Википедии) весь абзац:
“Карл Маркс отмечал, что до промышленной революции конца XVIII века не существовало никаких регулярно повторяющихся бумов и депрессий. Поскольку эти циклы возникают на исторической сцене примерно в то же самое время, что и современная промышленность, Маркс заключил, что кризисы являются неотъемлемой чертой капиталистической экономики. Причину кризисов Маркс видел в производстве товаров сверх платёжеспособного спроса. И дело не в ошибках оценки ёмкости рынка и даже не в желании владельцев капитала получить максимальную прибыль, а в самой природе и законах развития экономики, нацеленной на получение прибыли.”
Наверх
« Последняя редакция: 17.09.2017 :: 12:55:49 от kausi »  

- Постой, послушаем его.
- Конечно! Он по сердцу мне.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #55 - 17.09.2017 :: 18:38:04
 
Дилетант писал(а) 15.09.2017 :: 17:32:52:
Прямая.


Ну да, действительно, капитализм и мейнстрим это же по сути одно и тоже, только называются по разному.

Дилетант писал(а) 15.09.2017 :: 17:32:52:
См. в словаре разницу между систематический и системный.


Все время забываю, что Вы всегда отвечаете не на заданный вопрос, а на тот, который Вам хотелось бы.


Дилетант писал(а) 15.09.2017 :: 17:32:52:
Специальнодля верующих:
часы с кукушкой,которые постоянно ломаются - выбрасывают нахрен.

 
Выбрасывать часы вместо того чтобы пыль почистить и пружинку завести - это по-нашему, по-большевистски, по крайней мере кризис перепроизводства часов точно не грозит.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #56 - 17.09.2017 :: 18:40:00
 
Дилетант писал(а) 15.09.2017 :: 18:01:36:
Uber не владеет ни одним автомобилем,
airbnb не владеет ни одним отелем.

Ловкие ребята торгуютфункциямивещей,чужих...


Ну расскажите, расскажите же нам убогим какими такими чужими функциями торгует хотя бы тот же uber.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12754
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #57 - 17.09.2017 :: 18:54:41
 
kausi писал(а) 17.09.2017 :: 12:49:47:
Поскольку эти циклы возникают на исторической сцене примерно в то же самое время, что и современная промышленность, Маркс заключил, что кризисы являются неотъемлемой чертой капиталистической экономики. Причину кризисов Маркс видел в производстве товаров сверх платёжеспособного спроса.


Т.е. все кризисы по Марксу сводятся к одному- кризису перепроизводства.

А потом собственно никто так и не объяснил почему их не должно быть, раз они есть значит система развивается. Вон большевики попробовали создать экономику без перепроизводства, ну и что? Сразу же загнали ее в другой кризис-тотального дефицита,тут она бедная, по сравнению с капитализмом еще в младенчестве, дуба и дала. На этом марксисткой сказочке и конец.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2296
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #58 - 17.09.2017 :: 21:35:20
 
kausi писал(а) 17.09.2017 :: 12:49:47:
Цитирую (из Википедии) весь абзац:


Поскольку вы не поняли с первого раза, поясню.
Если бы Дилетант привел бы этот отрывок из вики, или пересказал высказывание Маркса своими словами, то никаких претензий к нему не было бы.

А так он просто безграмотно написал:
"Кап. кризис - часть фазы кап.производства."
Ну, не бывает капиталистических кризисов. А экономические кризисы это часть экономического цикла. А, у кап.производства нету фаз!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18540
СПб
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #59 - 17.09.2017 :: 21:42:31
 
EvS писал(а) 17.09.2017 :: 18:40:00:
Ловкие ребята торгуют функциями вещей,чужих...


Ну расскажите, расскажите же нам убогим какими такими чужими функциями торгует хотя бы тот же uber.


Всегда забываю,что вы - писатель,а не читатель.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать