Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать
Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ? (Прочитано 96591 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #20 - 12.09.2017 :: 08:02:13
 
Константин Ф писал(а) 12.09.2017 :: 07:06:33:
Кризисы неизбежны так же, как неизбежны человеческие ошибки.


О! Это научно! Это наука. Современная? Буржуйская?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #21 - 12.09.2017 :: 21:06:19
 
иван васильевич писал(а) 12.09.2017 :: 08:02:13:
Константин Ф писал(а) 12.09.2017 :: 07:06:33:
Кризисы неизбежны так же, как неизбежны человеческие ошибки.


О! Это научно! Это наука. Современная? Буржуйская?


Я понимаю о чем Вы говорите...

Науки для того и существует, чтобы избавить человека от ошибок. Например, опираясь на знания физики, геологии, гидрологии можно рассчитать как правильно построить мост, без ошибок. А если знания не позволяют это сделать, то можно не браться за строительство моста, отложить этот вопрос на 50-70-90 лет.
Но, экономическая деятельность это неотъемлемая часть человеческой жизни, нельзя отложить экономическую деятельность, как нельзя отложить жизнь.
Как в самой обычной жизни абсолютно все люди, без исключений, совершают ошибки, сожалеют о них и всё равно совершают, так же, и в экономике

Как только люди в обычной жизни перестанут совершать ошибки, так сразу же и в экономике кризисы исчезнут
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #22 - 12.09.2017 :: 21:53:21
 
Константин Ф писал(а) 12.09.2017 :: 21:06:19:
Как только люди в обычной жизни перестанут совершать ошибки, так сразу же и в экономике кризисы исчезнут


Теория кризиса (точнее теории) чуть сложнее, однако
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #23 - 13.09.2017 :: 00:05:04
 
Константин Ф писал(а) 12.09.2017 :: 21:06:19:
Как в самой обычной жизни абсолютно все люди, без исключений, совершают ошибки, сожалеют о них и всё равно совершают, так же, и в экономике

Как только люди в обычной жизни перестанут совершать ошибки, так сразу же и в экономике кризисы исчезнут


Бла-бла-бла.

Кризисы сопутствуют капиталистической формации всю её историю.
Известны причины,механизм и последствия.
Тем не менее кризисы повторяются систематически.
А сейчас мы наблюдаем системный кризис. 


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #24 - 13.09.2017 :: 00:06:54
 
Константин Ф писал(а) 12.09.2017 :: 07:06:33:
Поэтому экономические кризисы, как частный случай человеческих ошибок - будут всегда при любом строе. И социализм и плановая экономика не исключение, в чем мы имели возможность убедиться на своей шкуре


Частный,но не систематический.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #25 - 13.09.2017 :: 00:30:05
 
Константин Ф писал(а) 12.09.2017 :: 07:06:33:
Марксизм ничего общего с наукой не имеет. С современной точки зрения марксизм - шарлатанство


Весь пафос "ниспровергателей" Маркса имеет одну цель: любыми приёмами и методами скрыть факт,что личным трудом можно заработать только достаток ,а иметь свечной заводик или яхту, можно только присвоив чужое.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #26 - 13.09.2017 :: 01:19:21
 
Дилетант писал(а) 13.09.2017 :: 00:05:04:
Кризисы сопутствуют капиталистической формации всю её историю.


С какого момента Вы начнете историю кап формации?
Дилетант писал(а) 13.09.2017 :: 00:05:04:
Известны причины,механизм и последствия.


Вам? сильно сомневаюсь
Дилетант писал(а) 13.09.2017 :: 00:05:04:
А сейчас мы наблюдаем системный кризис.


А в чем он проявляется, и в чем отличие от несистемного?
Дилетант писал(а) 13.09.2017 :: 00:30:05:
Весь пафос "ниспровергателей" Маркса имеет одну цель: любыми приёмами и методами скрыть факт,что личным трудом можно заработать только достаток ,а иметь свечной заводик или яхту, можно только присвоив чужое.


У меня вопрос -что такое "личный труд"?. Исключительно только то, что сам лично делаешь руками? Так мы вообще то в постидустриальном обществе живем. Тут каждый делает только кусочек дела, а все вместе складывается в мозаику. Папа Карло, вырубающий топором Буратино не интересен никому. Разве что дурдому
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #27 - 13.09.2017 :: 15:01:26
 
Дилетант писал(а) 11.09.2017 :: 22:00:11:
Только капитализм рассматривает кризис как норму.


Во-первых, капитализм ничего рассматривать в принципе не может, поскольку является сущностью несколько иного рода деятельности.
Во-вторых,eine zwaine по диамату, любой переход системы на другой качественный уровень должен предваряться кризисом. Иначе, например, большевистские идеи о пролетарских революциях превращаются в чушь.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #28 - 13.09.2017 :: 15:03:15
 
иван васильевич писал(а) 12.09.2017 :: 08:02:13:
Это наука. Современная? Буржуйская?


Наука бывает только одна. Или она есть или ее нет.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #29 - 13.09.2017 :: 19:00:04
 
Руританин писал(а) 12.09.2017 :: 21:53:21:
Константин Ф писал(а) 12.09.2017 :: 21:06:19:
Как только люди в обычной жизни перестанут совершать ошибки, так сразу же и в экономике кризисы исчезнут


Теория кризиса (точнее теории) чуть сложнее, однако


Однако, нет ни одной приемлемой, работоспособной теории экономических кризисов. И это не случайно

У Маркса было объяснение в духе - кризисы следствие общественного характера производства и частного характера присвоения. Никакой научной объяснительной силы такая теория не имеет.

Из современных экономических теорий наиболее проработанную попытку объяснить экономические кризисы предприняла австрийская экономическая школа в 1890-х годах.
"Австрийцы" заметили что экономические агенты совершают инвестиционные ошибки как-то в одну сторону и одновременно. Как-будто кто-то синхронизирует ошибки инвесторов. На роль этого режиссёра и синхронизатора экономических кризисов "австрийцы" назначили Центробанки.
Экономические циклы следуют и напрямую вызваны циклами денежно-кредитной политики ЦБ. Дескать не будет ЦБ не будет и кризисов.
В разные периоды между 1960-2000 годами несколько ЦБ руководствуясь австрийскими теориями таргетировали неизменность ставки рефинансирования и условий предоставления ликвидности комбанкам.
Всё бес толку

Основной объем денежного предложения создаётся не ЦБ, а комбанками, стабильность роста денежной базы ещё не значит стабильность денежной массы, денежного предложения и спроса на деньги. Так же и стабильность ставки рефинансирования ещё не означает стабильность реальных ставок в экономике, ведь они зависят не только от номинальных ставок, но и от инфляционных ожиданий.

А ведь "австрийская" теория экономических кризисов была самой проработанной среди всех таких теорий. И она оказалась не верной.
Все остальные попытки объяснить экономические кризисы так или иначе объясняли частные случаи кризисов и обобщить их невозможно.


Дилетант писал(а) 13.09.2017 :: 00:05:04:
Кризисы сопутствуют капиталистической формации всю её историю.Известны причины,механизм и последствия.

Нет, не известны универсальные причины и механизмы. Так же как не известны причины человеческих ошибок, кроме как: - "человеку свойственно ошибаться", или "ошибки следствие неполноты исходной информации"

Ну, и? Это не теория, а всего лишь констатация фактов.

Дилетант писал(а) 13.09.2017 :: 00:05:04:
Кризисы сопутствуют капиталистической формации всю её историю..


Но, и социализм не исключение, в чем мы убедились воочию. Какая разница кто совершает ошибки частный предприниматель или государственное министерство? И предприниматель и министр люди, которым как известно - свойственно ошибаться

Дилетант писал(а) 13.09.2017 :: 00:05:04:
Тем не менее кризисы повторяются систематически.
А сейчас мы наблюдаем системный кризис.


Может вы и наблюдаете то, чего нет. Но это ваши проблемы, вам с ними и разбираться
Наверх
« Последняя редакция: 13.09.2017 :: 19:16:09 от Константин Ф »  
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #30 - 13.09.2017 :: 21:28:03
 
Константин Ф писал(а) 13.09.2017 :: 19:00:04:
И она оказалась не верной.


Совершенно, то, что Вы расписали, ничего не доказывает. К тому же, кто по австрийской теории не менял денежной политики в момент кризисов? Перечислите. Да и само наличие ЦБ, никто в угоду австрийцам не отменял. Так что в топку
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #31 - 13.09.2017 :: 21:41:41
 
Константин Ф писал(а) 13.09.2017 :: 19:00:04:
Но, и социализм не исключение, в чем мы убедились воочию. Какая разница кто совершает ошибки частный предприниматель или государственное министерство? И предприниматель и министр люди, которым как известно - свойственно ошибаться


Социализм, по австрийской теории, это как раз сплошной кризис, от начала, до конца. Изначально, чистые ошибки инвестирования, только разорится получилось в отложенном времени, т.к. все в масштабах гос-ва.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #32 - 14.09.2017 :: 00:31:55
 
EvS писал(а) 13.09.2017 :: 15:01:26:
Во-первых, капитализм ничего рассматривать в принципе не может, поскольку является сущностью несколько иного рода деятельности.


Берётесь доказать,что при капитализме мэйн-стрим  - обсуждение краха этой формации?

EvS писал(а) 13.09.2017 :: 15:01:26:
Во-вторых,eine zwaine по диамату, любой переход системы на другой качественный уровень должен предваряться кризисом.


А кто то возражает против этого?

EvS писал(а) 13.09.2017 :: 15:01:26:
Иначе, например, большевистские идеи о пролетарских революциях превращаются в чушь.


1.Большевистская революция - исторический факт.
2.Систематические кризисы и кризисная фаза - и в диамате ,и в любой другой дисциплине - ни разу ни одно и тоже.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #33 - 14.09.2017 :: 00:45:26
 
Руританин писал(а) 13.09.2017 :: 01:19:21:
С какого момента Вы начнете историю кап формации?


С 16-го века с Нидерландской буржуазной - вполне.

Руританин писал(а) 13.09.2017 :: 01:19:21:
Вам? сильно сомневаюсь


И вам тоже.

Руританин писал(а) 13.09.2017 :: 01:19:21:
А в чем он проявляется, и в чем отличие от несистемного?


Куда капитализму расширяться?

Руританин писал(а) 13.09.2017 :: 01:19:21:
У меня вопрос -что такое "личный труд"?. Исключительно только то, что сам лично делаешь руками? Так мы вообще то в постидустриальном обществе живем. Тут каждый делает только кусочек дела, а все вместе складывается в мозаику. Папа Карло, вырубающий топором Буратино не интересен никому. Разве что дурдому


1.Кусочек дела был у каждого ещё в человеческой стае.
2.Назовите мне ремесло,которое позволит заиметь яхту, как у Абрамовича.
Только не надо рассказывать о банковском деле - там ссудный %,не надо говорить об актёрах/спортсменах - это часть манипулятивного камуфляжа для отвлечения масс,и не стоит рассказывать о гейтсах,которые упрощённо говоря удачливые скупщики-торговцы .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #34 - 14.09.2017 :: 01:08:05
 
Константин Ф писал(а) 13.09.2017 :: 19:00:04:
Однако, нет ни одной приемлемой, работоспособной теории экономических кризисов. И это не случайно


У Маркса есть.

Константин Ф писал(а) 13.09.2017 :: 19:00:04:
Нет, не известны универсальные причины и механизмы. Так же как не известны причины человеческих ошибок, кроме как: - "человеку свойственно ошибаться", или "ошибки следствие неполноты исходной информации"

Ну, и? Это не теория, а всего лишь констатация фактов.


Универсальная причина - см.Маркса.

Но при  чём тут люди?
Чего вы за них прячетесь?
Они что постоянно, в прямом смысле этого слова,наступают на грабли?
Таких быстро определяют  в Скворцова-Степанова,на Пряжку...

Константин Ф писал(а) 13.09.2017 :: 19:00:04:
Но, и социализм не исключение, в чем мы убедились воочию. Какая разница кто совершает ошибки частный предприниматель или государственное министерство? И предприниматель и министр люди, которым как известно - свойственно ошибаться



Повторю ещё раз - кризисы - неотъемлимая черта капитализма,поэтому они - систематические.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #35 - 14.09.2017 :: 01:43:02
 
Дилетант писал(а) 14.09.2017 :: 00:45:26:
С 16-го века с Нидерландской буржуазной - вполне.


а че, до этого времени никто никого не нанимал? Поработать, за деньги
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #36 - 14.09.2017 :: 01:43:37
 
Дилетант писал(а) 14.09.2017 :: 00:45:26:
Куда капитализму расширяться?


А зачем?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #37 - 14.09.2017 :: 01:45:07
 
Дилетант писал(а) 14.09.2017 :: 00:45:26:
1.Кусочек дела был у каждого ещё в человеческой стае.


а человеческая стая когда нибудь существовала? Не читайте Энгельса, вредно
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #38 - 14.09.2017 :: 01:48:38
 
Дилетант писал(а) 14.09.2017 :: 00:45:26:
Назовите мне ремесло,которое позволит заиметь яхту, как у Абрамовича.


Управляющий крупной компанией. Что тут странного? Вы сделали табуретку для одного человека. Даже, если он заплатил Вам очень дорого, то это все равно плата с единицы. Чел продал нечто всем. Это , даже по рублю - миллиарды. Ну поймите, благодарность выражена в Ваших деньга за товар или услугу. Мультипликация происходит, когда благодарят многие. А как по другому?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Карл Маркс великий ученый или пустослов - демагог ?
Ответ #39 - 14.09.2017 :: 08:34:22
 
Руританин писал(а) 13.09.2017 :: 21:28:03:
К тому же, кто по австрийской теории не менял денежной политики в момент кризисов?

В момент кризисов никто. Таргетировали неизменность условий денежно-кредитной политики ДО кризисов, а не в момент кризисов.
Не допустить кризисов - в этом же весь смысл. Но и это не позволило избежать кризисов.
Именно из-за этого "австрийская" теория кризисов утратила свою популярность среди экономистов.
Очевидно что "австрийцы" ошибались.
Сама жизнь источник неопределённости а не ЦБ.
Например, в последние 20 лет РФ уже третий кризис переживает, и все они связаны с падением цен на нефть. А цена на нефть не зависит от действий крупнейших ЦБ мира.

Дилетант писал(а) 14.09.2017 :: 01:08:05:
У Маркса есть.


И у Марса нет

Дилетант писал(а) 14.09.2017 :: 01:08:05:
Но причём тут люди?
Чего вы за них прячетесь?
Они что постоянно, в прямом смысле этого слова,наступают на грабли?


В прямом смысле этого слова? Буквально на грабли? Не помню, что я хотя бы раз на грабли наступил

В смысле ошибок люди ошибаются постоянно.
В смысле экономического кризиса, то каждый кризис не повторим, уникален так что это не хождение по граблям


Дилетант писал(а) 14.09.2017 :: 01:08:05:
Повторю ещё раз - кризисы - неотъемлимая черта капитализма,поэтому они - систематические.


Кризисы неотъемлемая черта любой экономической формации, в том числе и социализма, что кризисы при социализме из-за этого системные?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать