Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
Против очернения истории России до 1917 г. (Прочитано 13626 раз)
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19272
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #60 - 15.02.2020 :: 12:40:05
 
Когда я пишу об СССР то говорю что с 1913 по 1987 год реальные доходы людей увеличились в 4,5 раза. А, например, в США только в 2,5 раза///

Что-то слабо верится в эти цифры. С таким то прорывом в механизации в 20 веке.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2415
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #61 - 16.02.2020 :: 09:23:29
 
Amaro Shakur писал(а) 15.02.2020 :: 12:40:05:
Когда я пишу об СССР то говорю что с 1913 по 1987 год реальные доходы людей увеличились в 4,5 раза. А, например, в США только в 2,5 раза///

Что-то слабо верится в эти цифры. С таким то прорывом в механизации в 20 веке.

А не верится в 4,5 раза или в 2,5 раза?
По США статистику ведёт департамент труда. В 1913 году средняя ЗП в США была $72 с тех пор доллар обесценился в 26.3 раза
https://www.usinflationcalculator.com/inflation/consumer-price-index-and-annual-...
https://www.bls.gov/cpi/

это значит что в 1913 году в переводе на сегодняшние доллары, ЗП в США была почти $1900 в месяц. А за последние 50 лет рост ЗП в США опередил рост цен совсем чуть-чуть и реальная ЗП за 50 лет увеличилась всего-то на 27%. А вот за 19-й век средняя ЗП в США увеличилась в 7 раз. Прорыв в механизации в развитых странах был в 19-м веке, а в СССР в 20 веке.
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3150

СГУ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #62 - 16.02.2020 :: 23:31:58
 
Константин Ф писал(а) 15.02.2020 :: 08:58:18:
Когда я пишу об СССР то говорю что с 1913 по 1987 год реальные доходы людей увеличились в 4,5 раза.


А как Вы это считаете?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7997
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #63 - 17.02.2020 :: 10:10:55
 
Константин Ф писал(а) 15.02.2020 :: 08:58:18:
е показатель, но мы ведь и не об уровне жизни говорим, а о хлебных бунтах в Питере

Хлебный бунт не начался бы, если бы с хлебом все было ок. Все просто.
Факт наличия в Питере массы "тыловиков" и зажравшихсмя этого не отменяет.
В 1917 год Россия вступала как в 4-й год тяжелейшей войны с еле-еле справляющейся с войной экономикой. Неудивительно что даже заметный моральный подъем после Брусиловского наступления 1916 года быстро сменился падением духа.
Костя не понимает 3 вещей:
1. Революция 1917 произошла не по чье-той злобной воле "на пустом месте" - для нее была масса предпосылок, в первую очередь из-за того что старое правительство НЕ решало многолетние проблемы страны, на что наложилась тяжелейшая война.
2. В 1917 году никто не "крал победы"  у России, т.к. красть было просто нечего.
3. Свободный гайдаристский рынок во всем мире умер, не родившись.

Кстати 1МВ вряд ли закончилась бы слишком сильно раньше, чем это произошло в реальности.
России же в случае победы грозила участь Италии - жалкие крохи с барского стола.
Влажные мечтания о том как РИ отвалили бы там Проливы, Польшу и прочее... Смишнах…
Максимум разрешили бы Армению прирезать. И Николашка утерся бы.

Константин Ф писал(а) 15.02.2020 :: 08:58:18:
то что в 1991 году мне в течение 10 месяцев ни разу не удалось купить сметану, в течении 6 месяцев ни разу не удалось купить сахар, в течение 5 месяцев ни разу не удалось отоварить талоны на мясо по-другому, как ужас, кошмар не назвать

Так это Костя просто не вписывался в тогдашний рынок.  Смайл
То что вам там не удавалось - ну есть русское слово из трех букв для нерасторопных людей.  Смайл
К вам применять не буду, и это не оскорбление, это же народ говорит.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2415
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #64 - 17.02.2020 :: 20:09:12
 
Руританин писал(а) 16.02.2020 :: 23:31:58:
Константин Ф писал(а) 15.02.2020 :: 08:58:18:
Когда я пишу об СССР то говорю что с 1913 по 1987 год реальные доходы людей увеличились в 4,5 раза.


А как Вы это считаете?

Ну, исходя из того что:
средний доход работающего по найму или самодеятельного человека в РИ в 1913 году был 14 руб./мес. Что покупательная способность 1 царского рубля = 4-4,5 руб. в 1987 году, что средняя ЗП в 1987 году была 207 руб./мес. и 1/3 доходов советские люди в 1980-е получали не в виде ЗП, а из общественных фондов потребления. Ну, и, конечно, богатые подданные РИ в 1913 году это тоже соотечественники.

Богатырев Артур писал(а) 17.02.2020 :: 10:10:55:
России же в случае победы грозила участь Италии - жалкие крохи с барского стола.
Влажные мечтания о том как РИ отвалили бы там Проливы, Польшу и прочее... Смишнах…
Максимум разрешили бы Армению прирезать. И Николашка утерся бы.

Минимум, не отняли бы Польшу и Финляндию. Максимум добавилась часть Турции, а возможно и Молдавия. И осталось бы всё как было до ПМВ по Проливам.
И супер-пупер бонус: не было бы такой огромной эмиграции как после революции и таких больших жертв как в гражданскую.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44004
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #65 - 18.02.2020 :: 06:58:21
 
Богатырев Артур писал(а) 17.02.2020 :: 10:10:55:
И Николашка утерся бы.


Три дня.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44004
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #66 - 18.02.2020 :: 07:02:10
 
Константин Ф писал(а) 17.02.2020 :: 20:09:12:
Минимум, не отняли бы Польшу и Финляндию. Максимум добавилась часть Турции, а возможно и Молдавия.


И Польша, и Финдляндия отошли от России в 20 веке без всяких сомнений и происходило бы это с большой кровью.

Могли бы сохранить в составе - сохранили бы Польшу по итогам ВМВ.

Так даже попытки не было. Ее даже в зоне влияния-то с трудом удерживали.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8981
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #67 - 18.02.2020 :: 08:55:34
 
Константин Ф писал(а) 17.02.2020 :: 20:09:12:
не было бы такой огромной эмиграции как после революции и таких больших жертв как в гражданскую.

Миллионы солдат-победителей, про эсеровски, а то и анархистски настроенные наводнили бы деревню и ничего? Чапаев с Буденным мирно пашут - можете себе такое представить? Революция была неизбежна, чуть раньше, чуть позже. И гражданская, куда же без неё на Руси.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2415
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #68 - 18.02.2020 :: 18:54:01
 
иван васильевич писал(а) 18.02.2020 :: 08:55:34:
Константин Ф писал(а) 17.02.2020 :: 20:09:12:
не было бы такой огромной эмиграции как после революции и таких больших жертв как в гражданскую.

Миллионы солдат-победителей, про эсеровски, а то и анархистски настроенные наводнили бы деревню и ничего? Чапаев с Буденным мирно пашут - можете себе такое представить?

Могу легко и непринужденно.
Гражданская война по-большому счету началась в 1919 году, а не летом 1917-го.
До лета 1918-го года все белые армии в сумме, на всех фронтах составляли 20-40 тыс. человек. Армия Комуча вообще человек 800 и эта "огромная армия" взяла Самару, Симбирск, Казань, Уфу.
Попытки Алексеева собрать добровольческую армию особо успеха не имели, потому что казачество не хотело воевать ни на чьей стороне.

иван васильевич писал(а) 18.02.2020 :: 08:55:34:
Революция была неизбежна, чуть раньше, чуть позже. И гражданская, куда же без неё на Руси.

Никакой неизбежности. До начала ПМВ Ленин считал что до революции нынешнее поколение большевиков не доживёт, только следующее поколение увидит революцию. Для революции нужна революционная ситуация, когда верхи не могут, низы-то всегда из века в век не хотят. Т.е. нужна ситуация, когда именно верхи не могут, а для этого им должно стать труднее, чем обычно. Войны прекрасная почва для революции.

Zealot писал(а) 18.02.2020 :: 07:02:10:
И Польша, и Финдляндия отошли от России в 20 веке без всяких сомнений и происходило бы это с большой кровью.

Сколько этих польских восстаний было? И даже на стороне Наполеона выступали. И потом, восстания за восстаниями. И среди РСДРП поляков много было и среди эсэров. Однако же, каждый раз Польша восстанавливала свою независимость только во время войны. Сначала при Наполеоне, а потом в результате ПМВ.
Про Финляндию вообще нечего говорить, с таким же успехом можно говорить о независимости Прибалтики в результате вооруженного восстания в мирное время.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44004
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #69 - 18.02.2020 :: 19:27:38
 
Константин Ф писал(а) 18.02.2020 :: 18:54:01:
Сколько этих польских восстаний было? И даже на стороне Наполеона выступали. И потом, восстания за восстаниями. И среди РСДРП поляков много было и среди эсэров. Однако же, каждый раз Польша восстанавливала свою независимость только во время войны. Сначала при Наполеоне, а потом в результате ПМВ.
Про Финляндию вообще нечего говорить, с таким же успехом можно говорить о независимости Прибалтики в результате вооруженного восстания в мирное время.


А потом в результате ВМВ бы восстановила и что.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3150

СГУ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #70 - 19.02.2020 :: 13:12:34
 
Константин Ф писал(а) 17.02.2020 :: 20:09:12:
редний доход работающего по найму или самодеятельного человека в РИ в 1913 году был 14 руб./мес.


Это где можно прочесть?
Константин Ф писал(а) 17.02.2020 :: 20:09:12:
Что покупательная способность 1 царского рубля = 4-4,5 руб. в 1987 году


А это как Вы посчитали?
Константин Ф писал(а) 17.02.2020 :: 20:09:12:
1/3 доходов советские люди в 1980-е получали не в виде ЗП, а из общественных фондов потребления.


А это Вы как посчитали?
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3150

СГУ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #71 - 19.02.2020 :: 13:14:58
 
Zealot писал(а) 18.02.2020 :: 07:02:10:
Могли бы сохранить в составе - сохранили бы Польшу по итогам ВМВ.


Ее нельзя было сохранить по политическим соображениям. Союзники изначально начали войну как раз за Польшу, а тут вдруг раз, и отдали СССР? Нет, там был компромисс, Польша сохраняет государственность, но, находится в сфере влияния Союза
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8094
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #72 - 21.02.2020 :: 10:59:47
 
Константин Ф писал(а) 18.02.2020 :: 18:54:01:
До начала ПМВ Ленин считал что до революции нынешнее поколение большевиков не доживёт

Не до начала ПМВ, а в её ходе, не суть важно, ванговать дело неблагодарное. Я вон тоже в 2013 году ванговал что Россия не возьмёт Крым, потому как есть договор о соблюдении территориальной целостности. Тот поступок был неожиданным для многих. Учитывая мягкотелость нонешнего руководства к загранице.
Константин Ф писал(а) 18.02.2020 :: 18:54:01:
Для революции нужна революционная ситуация

Верно - это нерешённый аграрный вопрос, потому как столыпинская реформа с треском провалилась. А буржуазная революция тоже земельный вопрос не решила, а если бы решила, тогда можно было бы худо-бедно и Гражданской войны избежать, но благодаря феодальной мощной надстройке в России буржуазия была откровенно слабой, ну и её вместе с феодалами подвинули.
Константин Ф писал(а) 18.02.2020 :: 18:54:01:
Войны прекрасная почва для революции.

Совершенно верно, потому как противоречия становятся острее.
Константин Ф писал(а) 18.02.2020 :: 18:54:01:
Польша восстанавливала свою независимость только во время войны. Сначала при Наполеоне, а потом в результате ПМВ.

При Наполеоне Польша не восстановила независимость не смешите честной народ, Константин  Смех
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7997
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #73 - 21.02.2020 :: 12:29:52
 
Руританин писал(а) 19.02.2020 :: 13:12:34:
А это Вы как посчитали?

По трещинам на потолке.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2415
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #74 - 22.02.2020 :: 09:51:51
 
Руританин писал(а) 19.02.2020 :: 13:12:34:
Константин Ф писал(а) 17.02.2020 :: 20:09:12:
редний доход работающего по найму или самодеятельного человека в РИ в 1913 году был 14 руб./мес.


Это где можно прочесть?

"Россия в цифрах 1913 год"
Там прямо говорится что средняя ЗП промышленных рабочих 22 руб. А доходы, включая натуральные, крестьян, охотников, рыболовов и ремесленников составляют 57% от ЗП рабочих. И соотношение рабочих и крестьян и прочего самодеятельного населения 15:85
После простых математических расчетов получаем 14 руб.

Руританин писал(а) 19.02.2020 :: 13:12:34:
Константин Ф писал(а) 17.02.2020 :: 20:09:12:
Что покупательная способность 1 царского рубля = 4-4,5 руб. в 1987 году


А это как Вы посчитали?

Статистики по ценам полно на istmat.info, которую десятки раз выкладывали и здесь на форуме. Сравнивая цены я субъективно оцениваю соотношение цен в среднем 4-4,5 раза


Руританин писал(а) 19.02.2020 :: 13:12:34:
Константин Ф писал(а) 17.02.2020 :: 20:09:12:
1/3 доходов советские люди в 1980-е получали не в виде ЗП, а из общественных фондов потребления.


А это Вы как посчитали?

Никак, просто верю официальным советским данным.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12756
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #75 - 22.02.2020 :: 16:00:47
 
Цитата:
Там прямо говорится что средняя ЗП промышленных рабочих 22 руб.

Интересно, а там не указываются расходы?
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3150

СГУ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #76 - 22.02.2020 :: 16:22:33
 
Ubivec писал(а) 22.02.2020 :: 16:00:47:
Интересно, а там не указываются расходы?

Сколько потратишь, столько и будет. Вряд ли больше, чем заработаешь
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3150

СГУ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #77 - 22.02.2020 :: 16:50:32
 
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 09:51:51:
После простых математических расчетов получаем 14 руб.

Ловко это у Вас. В одном случае Вы берете зарплаты без верхнего дециля, всяких инженеров, офицеров, и прочих разных купчин. Во втором со всеми офицерами-генералами, и прочей номеклатурой.
Вот есть у Вас два села, в одном живет 100 человек, у 99-ти из которых зп по 10 тыщ, а сотый - Филип Киркров, который там дом построил и прописался. У него миллион. Средняя - тыщ по сто с чем то. Во втором селе - все так же, вместо Фили - Алла Пугачева. Но, ее Вы в расчет не включили. По итогу там средняя - 10 тыщ, или на порядок мельче, чем в первой.
Но, живут то одинаково
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3150

СГУ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #78 - 22.02.2020 :: 16:54:25
 
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 09:51:51:
Статистики по ценам полно на istmat.info, которую десятки раз выкладывали и здесь на форуме. Сравнивая цены я субъективно оцениваю соотношение цен в среднем 4-4,5 раза

Субъективно - это класс. А Вы какие цены учитываете, мясо с рынка, или из магаза, в котором его хер купишь? А штанцы с черевичками по 200 с чем то рэ посчитали? А сколько надо работать там и там, чтобы купить корову?
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3150

СГУ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #79 - 22.02.2020 :: 16:55:02
 
Константин Ф писал(а) 22.02.2020 :: 09:51:51:
Никак, просто верю официальным советским данным.

Где я могу их посмотреть?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать