Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать
Против очернения истории России до 1917 г. (Прочитано 20915 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9082
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #40 - 22.11.2016 :: 19:01:41
 
Пиотровский писал(а) 22.11.2016 :: 17:18:12:
Если бы это было, никогда бандеровцам не пришло бы в голову болтать о том, что Киевская Русь-это Украина.

Пришло бы!
Они бы (легко!) доказали, что 862 -легенда, в ответ бы конечно получили, что 1500 лет Киева и еще большая легенда - и весь праздник-драздник.
1480 - да, спора нет. Но вначале 17-го века такой обвал устроили, что снова пришлось начинать с Пиотровский писал(а) 22.11.2016 :: 17:18:12:
возрождения
И оно было не последнее...

Не много ли их, этих "возрождений" в нашей истории, если все помпезно отмечать и работать времени не останется.
 


Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2016 :: 19:11:01 от иван васильевич »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #41 - 23.11.2016 :: 05:08:55
 
Пиотровский писал(а) 22.11.2016 :: 17:18:12:
Если бы это было, никогда бандеровцам не пришло бы в голову болтать о том, что Киевская Русь-это Украина.

Но вот периодически появляются такие себе несознательные Иваны Васильевичи и обкакивают всю малину таких себе сознательных Пиотровских, проливая воду на мельницу вгагов.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #42 - 23.11.2016 :: 05:11:25
 
иван васильевич писал(а) 22.11.2016 :: 19:01:41:
в ответ бы конечно получили, что 1500 лет Киева и еще большая легенда - и весь праздник-драздник.

Их это точно свербит?
Чей-то мне не встречалось.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #43 - 07.02.2020 :: 22:35:37
 
http://istmat.info/node/48223

к вопросу могла ли РИ быть в числе победителей в ПМВ...
в 1913 году средняя ЗП у рабочих в РИ была 22 руб./мес
в 1916 году средняя ЗП у рабочих в РИ была 41 руб./мес при росте цен к 1913 году в 2,03 раза
итого средняя реальная ЗП у рабочих в РИ в 1916 году составила 91,8% к уровню 1913 года. или 102,5% к уровню 1900 года
вот такая "катастрофа"

1916 год закончился, начался 1917 год, РИ готовилась в апреле вместе со старыми союзниками и США повести ещё одно наступление на Центральные державы...

но, некоторым монархистам понадобилось срочно сменить одного царя на другого.
В итоге ни старого царя, ни нового царя, ни монархии вообще, ни РИ, ни победы в ПМВ.
Наверх
 

030.jpg (71 KB | 19 )
030.jpg
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12886
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #44 - 07.02.2020 :: 22:54:11
 
Все проблемы РИ в том, что все нужные реформы были не проведены до войны. А во время - почки отстегнулись. При этом не скажешь, что власть не виновата. Николай чай задолго до ПМВ пришел...
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16675
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #45 - 07.02.2020 :: 23:03:16
 
Ubivec писал(а) 07.02.2020 :: 22:54:11:
Николай чай задолго до ПМВ пришел...


Лет на сто опоздали.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #46 - 07.02.2020 :: 23:09:44
 
так таблица как раз показывает что войну РИ проходила относительно легко, в 1916 году рабочие получали больше чем в мироном 1900 году и на 8% меньше чем в мирном 1913 году.
Германия и АВ не смогли сохранить доходы рабочих на таком высоком уровне к довоенной зарплате
Промышленность РИ тоже не валялась в нокауте, дала фронту, например, 40 млн. снарядов из них 1,7 млн. с удушающими газами. дала 2 млрд. патронов, миллионы винтовок, тысячи пушек.
Если бы не Февральская революция был хороший шанс дотерпеть до капитуляции Германии, которая при участии РИ случилась бы раньше, не осенью 1918, а может, весной 1918.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12886
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #47 - 07.02.2020 :: 23:13:38
 
Цитата:
Промышленность РИ тоже не валялась в нокауте

Хлебные бунты откуда взялись? И снарядно-патронный голод начала войны? То что потом наладили - уже не имело никакого отношения. Народ уже был озлоблен неудачами первых лет войны.
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16675
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #48 - 07.02.2020 :: 23:31:49
 
Ubivec писал(а) 07.02.2020 :: 23:13:38:
То что потом наладили

Потом, тоже не наладили.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #49 - 07.02.2020 :: 23:31:51
 
Ubivec писал(а) 07.02.2020 :: 23:13:38:
Цитата:
Промышленность РИ тоже не валялась в нокауте

Хлебные бунты откуда взялись?

Всё оттуда же как и всегда, из-за вмешательства государства в ценообразование. Были бы рыночные цены, а не карточные, не было бы бунтов в Петрограде в январе-феврале 1917 года, потому что не было бы перебоев поставок хлеба как по низким карточным ценам.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9082
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #50 - 07.02.2020 :: 23:35:55
 
Константин Ф писал(а) 07.02.2020 :: 22:35:37:
ЗП у рабочих в РИ в 1916 году составила 91,8% к уровню 1913 года.

А цены?
Кроме того 1913: муж работает, жена домохозяйка приглядывает за детьми или тоже работает - две зарплаты; 1916: жена (а то и вдова) работает, муж на фронте - дети без присмотра или тоже работают. Просто так бабы бунтовать не пойдут...

Константин Ф писал(а) 07.02.2020 :: 22:35:37:
РИ готовилась в апреле вместе со старыми союзниками и США повести ещё одно наступление на Центральные державы...

В 1914-м уже одно провели тоже долго и тщательно готовились. Результат знаете? Откуда уверенность, что в 1917-м был бы другой? Немцы - есть немцы...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9082
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #51 - 07.02.2020 :: 23:41:17
 
Константин Ф писал(а) 07.02.2020 :: 23:31:51:
Были бы рыночные цены,
- зарплаты в 91,8% к уровню 1913 года. не хватило бы - какая разница бунт из-за отсутствия хлеба или бунт из-за невозможности его купить. Последнее даже быстрей обозлит.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #52 - 08.02.2020 :: 00:43:35
 
иван васильевич писал(а) 07.02.2020 :: 23:35:55:
Константин Ф писал(а) 07.02.2020 :: 22:35:37:
ЗП у рабочих в РИ в 1916 году составила 91,8% к уровню 1913 года.

А цены?

Константин Ф писал(а) 07.02.2020 :: 22:35:37:
в 1913 году средняя ЗП у рабочих в РИ была 22 руб./мес
в 1916 году средняя ЗП у рабочих в РИ была 41 руб./мес при росте цен к 1913 году в 2,03 раза


иван васильевич писал(а) 07.02.2020 :: 23:35:55:
В 1914-м уже одно провели тоже долго и тщательно готовились. Результат знаете? Откуда уверенность, что в 1917-м был бы другой? Немцы - есть немцы...


потому что немцы капитулировали в 1918
ну, не может же война затянуться из-за того что немцам на фронте станет хуже?



иван васильевич писал(а) 07.02.2020 :: 23:41:17:
Константин Ф писал(а) 07.02.2020 :: 23:31:51:
Были бы рыночные цены,
- зарплаты в 91,8% к уровню 1913 года. не хватило бы - какая разница бунт из-за отсутствия хлеба или бунт из-за невозможности его купить. Последнее даже быстрей обозлит.

невозможность купить в следствии перебоев по низким, карточным ценам. Не любого же хлеба не было, круассаны и французские булки по свободным ценам продавались без перебоев, потому что булочники и продавцы имели возможность устанавливать любую цену. При этом цены на нерегулируемые товары увеличились к довоенному уровню всего-то в 2-2,5 раза. Нет, правительству надо было чтобы цены на хлеб поднялись в меньшее количество раз, отсюда и карточки, отсюда и перебои с поставками.

в 1913 году при средней ЗП 22 руб. килограмм ржаного хлеба стоила 4 коп.  белого 7 коп.
Ну, поднялись бы свободные цены без карточек до 10-20 коп. при ЗП 41 руб. это не повод бунтовать, вполне сносно,  ЗП на уровне 12-15 тыс. современных рублей. Война же. Для сравнения ЗП в 1942 году у рабочих на танковом производстве Уралвагонзавода в Н.Тагиле была 600 руб. а цены на рынке 50 руб. булка хлеба, 80 руб. литр молока, 600 руб. кг мяса, 1000 руб. сливочного масла, 1000 руб. кг. мёда. Если рабочий УВЗ потерял бы продовольственные карточки, то на свои 600 руб./месяц он купил бы 12 булок хлеба. 12 булок хлеба за месяц работы!!!!

Рабочим в 1942 году было гораздо тяжелее, чем в 1916 году. Однако не бунтовали, потому что знали что им за бунт будет и во-вторых, вообще сознательнее были.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9082
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #53 - 08.02.2020 :: 11:29:01
 
Константин Ф писал(а) 08.02.2020 :: 00:43:35:
ну, не может же война затянуться из-за того что немцам на фронте станет хуже?

Почему хуже, если бы наступление "в апреле вместе со старыми союзниками и США" провалилось да еще и разгром подобный 1914-му в Пруссии - немцам стало бы намного лучше. А то что оно так или иначе провалилось бы у меня, к примеру, сомнений нет. С такими то руководителями, которые не смогли понять, что Константин Ф писал(а) 08.02.2020 :: 00:43:35:
поднялись бы свободные цены без карточек до 10-20 коп. при ЗП 41 руб. это не повод бунтовать, вполне сносно,

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12886
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #54 - 08.02.2020 :: 22:35:40
 
Цитата:
Потом, тоже не наладили.

Ну хотя бы снарядов больше стало, а не один-два на пушку.

Цитата:
Всё оттуда же как и всегда, из-за вмешательства государства в ценообразование.

Как ни крути - хреновая логистика и кривые руки, это тоже провал государства, особенно во время войны.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8279
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #55 - 09.02.2020 :: 10:24:21
 
Константин Ф писал(а) 08.02.2020 :: 00:43:35:
Рабочим в 1942 году было гораздо тяжелее, чем в 1916 году. Однако не бунтовали, потому что знали что им за бунт будет и во-вторых, вообще сознательнее были.

Вы давно в пропагандисты записались? Шла война на уничтожение вот и не бунтовали. и то что мальчишки подкладывали ящики на пол, чтобы до  станка дотянуться, вот этот трудовой подвиг и ваших предков вы взяли и обгадили.
Так вот Костя, вся страна воевала, а в 1916 - нет.
Так вот Костя, вы как экономист вообще в курсе что военный бюджет СССР в ходе ВОВ уменьшался как и уменьшалась себестоимость продукции военной?
А вот за что наказали бы, так это за то как воровали американские интенданты. В целом американская армия не была плюшевой с мощной артиллерийской поддержкой, амеиканцы внимательно изучали опыт до вступления в ВМВ, но когда во Франции стали исчезать эшелоны и на передовой не стало хватать снарядов, у них было своё разбирательство а у нас да, растреляли бы и правильно сделали.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8183
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #56 - 10.02.2020 :: 12:21:41
 
Константин Ф писал(а) 07.02.2020 :: 23:09:44:
Промышленность РИ тоже не валялась в нокауте, дала фронту, например, 40 млн. снарядов из них 1,7 млн. с удушающими газами.

Это ничтожное количество. РИ выпустила меньше всех снарядов, орудий и самолетов из главных участников войны. В реальности страна оказалась не готова к войне, а миллион жертв и 2 млн пленных как бы намекают. И главное - никакого товарища Сталина, только богоносцы.

Evgen11 писал(а) 07.02.2020 :: 23:03:16:
Лет на сто опоздали.

Сто не сто, но то что опоздали - это абсолютно общее место абсолютно всех адекватных исследований. РИ сильно оставала по урбанизации, степени вовлечения людей в экономическую жизнь, большая часть населения до сих пор жило на селе.
Как ни странно покажется, но часть (но не все!) всех кровавейших преобразований (и их последствий) большевиков 1920-30-х годов с селом и индустриализацией - следствие отсутствия выхода (т.е. неготовности страны к ним из-за неразвитости).
Т.е. абсолютно бесчеловечная воля к преобразованиям Сталина усугублялась отсутствием большой базы для них - богоносцы много не накопили, а что было - сгорело в 1МВ и Гражданской войнах.

Константин Ф писал(а) 07.02.2020 :: 22:35:37:
в 1913 году средняя ЗП у рабочих в РИ была 22 руб./мес

А количество рабочих было очень мало по сравнению с развитыми странами.
Кроме того, "средняя по больнице". Следовательно увроень зарплаты рабочих - не показатель жизни в РИ.

Константин Ф писал(а) 08.02.2020 :: 00:43:35:
Ну, поднялись бы свободные цены без карточек до 10-20 коп. при ЗП 41 руб. это не повод бунтовать, вполне сносно,

Когда Костя пишет о РИ - "вполне сносно", когда обь СССР - "ужас, бедность, кошмар, нет сметаны!"  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #57 - 15.02.2020 :: 09:48:55
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.02.2020 :: 10:24:21:
Так вот Костя, вы как экономист вообще в курсе что военный бюджет СССР в ходе ВОВ уменьшался как и уменьшалась себестоимость продукции военной?

Что в ходе ВОВ уменьшалась себестоимость военной продукции знают все
Что уменьшался военный бюджет СССР в ходе ВОВ я не в курсе, и надеюсь, не буду в курсе ещё очень долго, до самого прихода болезни Альцгеймера
Наверх
 

VBSSSR.jpg (173 KB | 19 )
VBSSSR.jpg
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #58 - 15.02.2020 :: 09:58:18
 
Богатырев Артур писал(а) 10.02.2020 :: 12:21:41:
Константин Ф писал(а) 07.02.2020 :: 22:35:37:
в 1913 году средняя ЗП у рабочих в РИ была 22 руб./мес

А количество рабочих было очень мало по сравнению с развитыми странами.
Кроме того, "средняя по больнице". Следовательно увроень зарплаты рабочих - не показатель жизни в РИ.

Не показатель, но мы ведь и не об уровне жизни говорим, а о хлебных бунтах в Питере

Богатырев Артур писал(а) 10.02.2020 :: 12:21:41:
Константин Ф писал(а) 08.02.2020 :: 00:43:35:
Ну, поднялись бы свободные цены без карточек до 10-20 коп. при ЗП 41 руб. это не повод бунтовать, вполне сносно,

Когда Костя пишет о РИ - "вполне сносно", когда обь СССР - "ужас, бедность, кошмар, нет сметаны!"  Смайл

Когда я пишу об СССР то говорю что с 1913 по 1987 год реальные доходы людей увеличились в 4,5 раза. А, например, в США только в 2,5 раза
А то что в 1991 году мне в течение 10 месяцев ни разу не удалось купить сметану, в течении 6 месяцев ни разу не удалось купить сахар, в течение 5 месяцев ни разу не удалось отоварить талоны на мясо по-другому, как ужас, кошмар не назвать
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9082
Re: Против очернения истории России до 1917 г.
Ответ #59 - 15.02.2020 :: 11:11:19
 
Константин Ф писал(а) 15.02.2020 :: 09:58:18:
А то что в 1991 году

1991-й это уже не СССР, строго говоря. Это уже агония. В этой связи: наверно в этой теме надо говорить об истории России до 1914-го. Дальше - та же агония, вернее не та же , но агония. Тут уж все черное вылезает и его нельзя распространять на предыдущую историю хоть РИ, хоть СССР.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать