Богдан М писал(а) 14.05.2016 :: 20:32:02:

Я вот не пойму какая разница, назовёшь или не назовёшь, если ваши по факту в РП были даже ниже рабов, хуже чем у рабов положение соответствовало. Рабов хоть нельзя насмерть запарывать было.

Богдан М писал(а) 14.05.2016 :: 20:32:02:

Правильнее все-таки до 1833г.

Богдан М писал(а) 14.05.2016 :: 20:32:02:

А холопами то назовешь? Велика ли разница?

Mukaffa писал(а) 14.05.2016 :: 20:54:54:

Если память не изменяет, в начале романа Генрика Сенкевича "Легионы" очень красочно описывается реакция польского помещика на запрет австрийского правительства (после вхождения части РП в Австрийскую империю) на внесудебную расправу над холопами и предоставление холопам права жаловаться на помещика. По факту украинские крепостные польских помещиков, помимо гнета помещиков-католиков, подвергались еще и жесточайшей эксплуатации со стороны евреев-откупщиков. Русские офицеры, участники похода 1848г. поражались, что крестьяне кланяются в ноги и целуют руки евреям так же как помещикам.

Богдан М писал(а) 14.05.2016 :: 20:32:02:


А ссылку на документ 1583-го?

А то вот Яворницкий писал: "Петр Дорошенко, желая возможно скорее получить помощь от турецкого султана и крымского хана, а также наперед задобрить их, послал им в дар 15 человек, забитых в колодки, невольников, козаков Левобережной Украины [10]. Команду над колодниками гетман вручил ротмистру своей народной хоругви Ивану Мазепе"

Продовать, значит нельзя, а дарить можно.
Точно так же, как с землей в современной Украине.
Фокусники!

А вот "СТАТУТ ВЕЛИКОГО КНЯЗІВСТВА литовського 1588 РОКУ" - "…Проте і те все, тобто зброю, стада, челядь двірну і бидло двірне, і теж збіжжя всіляке так, як і маєтки нерухомі, третю частку жоні відписати вільно, аби, сидячи на маєтку, мала чим службу нашу господарську і земську з третьої частки маєтку виконувати. А діти або близькі, коли будуть її з тієї третьої частки викуповувати, тоді, прийнявши вона від них віно своє, повинна буде їм ту частку третю, тільки з двором, з будівлями двірними, з боярами, з людьми тяглими і з челяддю двірною віддати".
О! "челядь двірна" стоит хоть и рядом но все же впереди "бидла двірного".

А в общем не туда мы зашли, или нас завели.
Глупо  спорить где крепостничество лучше, а где хуже.
Смотреть надо шире, вот как этот социалист начала 20-го века: "Дальший історичний процес пішов власне в сїм напрямі нівеляції селянських верств на тім рівенї, на якім стояли безземельні, панщиною обтяжені робітники, та зведення до сього спільного знаменника ріжнородних катеґорій селянства, з їх економічними й правними відмінами. Се було зрештою явище загальнїйше: не тільки в иньших землях давнього руського права — в землях в. кн. Московського, але і в західнїй Европі загалом взявши переходить сей процес: давнїйші несвобідні підіймають ся розмірно, але до їх рівеня редукують ся й вищі катеґорії селян, давнїйше свобідні й самостійні — всї вони нївелюють ся на рівенї більше меньше давнїйших безземельних і півсвобідних, або й низше. Так воно було й по землях наших."

Mukaffa писал(а) 15.05.2016 :: 08:24:23:

ПО ФАКТУ в СССР был такой человек - Чикатило, но это не даёт основания считать всех  советских связистов - серийными убийцами.
"Артикли" - это закон. А всё пытаетесь исказить законную действующую систему какими-то примерами извращений.

voevodacastle писал(а) 15.05.2016 :: 03:54:25:

Да, а Т.Г. Шевченко когда продали ? Или это не законная в Российской Империи продажа была ?

Богдан М писал(а) 15.05.2016 :: 12:54:05:


Кто из нас украинец?

иван васильевич писал(а) 15.05.2016 :: 13:32:35:

Не тот, кто отвечает вопросом на вопрос.

Mukaffa писал(а) 15.05.2016 :: 08:24:23:

По факту очень мрачная картина получается. Даже сами поляки-современники возмущаются. Но лучше этого  не замечать и на неудобные вопросы не отвечать. А то "клятых масколей" уличать будет нечем, а это непереносимо для настоящего украинского патриота.

Талян писал(а) 15.05.2016 :: 15:21:15:

Талян, чем отличались методы эксплуатации крепостных крестьян в Речи Посполитой и в Российской Империи ?
Чем отличались права и обязанности крепостных крестьян  в Речи Посполитой и в Российской Империи ?
Чем отличались права помещиков в Речи Посполитой и в Российской Империи ?
На все три вопроса - ответ НИКАКОГО ПРИНЦИПИАЛЬНОГО ОТЛИЧИЯ.
За исключением одного - наличия рабства (законных рабовладельческих отношений, где человек - товар) на территории Российской Империи.
Да, и если для "москалей"  этот факт из жизни ИХ страны - нормальное явление, то для меня, украинского патриота, то что рабство на Украину принесла Российская Империя - один из поводов неприятия и противодействия "Российскому Миру".

Богдан М писал(а) 15.05.2016 :: 15:43:14:

Крепостное право - это не рабство.
Опять терминами играетесь.

Mukaffa писал(а) 15.05.2016 :: 15:56:33:

Крепостное право ( само по себе) - не рабство, конечно. А право частной собственности на человека - это рабство, которое было дополнительной частью к крепостному праву в Российской Империи.