Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 17
Печать
Рабовладение и крепостное право (Прочитано 86137 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #200 - 10.05.2016 :: 09:42:51
 
НВД писал(а) 10.05.2016 :: 09:40:49:
нет.

не читает. Он пишет по методичке.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #201 - 10.05.2016 :: 09:53:23
 
Еще интересный вывод (см.пост #29 данной темы) : "проведенная ... в 1864 г. аграрная реформа в Польше оказалась более благоприятной для крестьянства, чем реформа 1861 г. в самой России: обрабатываемые крестьянами земли переходили в их собственность на условии уплаты повышенного земельного налога, многие безземельные получали небольшие наделы. Отнюдь не упразднив всех остатков феодализма, реформа 1864 г. явилась тем не менее важной вехой на пути буржуазной трансформации сельского хозяйства в основном массиве польских земель, каким в XIX — начале XX в. было Королевство (Царство) Польское."
Источник: История крестьянства в Европе Т.3 1986 с.272
Наверх
« Последняя редакция: 10.05.2016 :: 11:05:31 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #202 - 10.05.2016 :: 09:59:33
 
scriptorru писал(а) 10.05.2016 :: 09:06:31:
В описях имений крестьян перечисляли как один из разрядов имущества наряду с движимостью п недвижимостью. Судя по документам, крепостных дарили, закладывали, продавали.

Да, продавали вместе со всем селом. Но крепостной оставался жить в своей семье в своём родном доме.

scriptorru писал(а) 10.05.2016 :: 09:06:31:
За убийство простолюдина шляхтич расплачивался 10 гривнами «гловщизны» (с 1581 г.— 30 гривен) и церковным покаянием, тогда как дворянин, убивший дворянина, платил 120 гривен (с 1588 г.— 240 гри­вен) и подлежал заточению в тюрьму на год и шесть недель. Убийство дворянина плебеем каралось смертью.

З0 гривен - огромные деньги. Приравнивание штрафа за убийство шляхтича к штрафу за убийство восьми крестьян - это далеко не "полный беспредел".

scriptorru писал(а) 10.05.2016 :: 09:06:31:
В 1365 г. папский нунций доносил из Польши:...
Но это 1365г.

Ubivec писал(а) 10.05.2016 :: 05:29:07:
На своего помещика крестьянин мог подавать жалобу только королю. Но еще в 16 веке королевские судьи отклоняли такого рода жалобы.

Здесь прямая аналогия с крепостным правом в РИ.


Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #203 - 10.05.2016 :: 10:19:51
 
Богдан М писал(а) 10.05.2016 :: 09:59:33:
З0 гривен - огромные деньги.

Общая фраза не более. С другой стороны, сравните с наказанием плебея за убийство дворянина, ведь всё познается в сравнении.
Я не специалист по денежной системе Польши того периода, но вот первое внятное на что наткнулся в сети:
А теперь немного истории. Вначале в Польше ходили в качестве денег гривна (польская марка) и копа. Марка была эквивалентна около 210 г. серебра, и так было до 14 века. Потом появилась вместо нее краковская гривна, примерно равноценная 198 г. серебра. В этот же период использовать начали копу, поначалу дополнявшую гривну, а потом полностью ее заменившую. Эти деньги позаимствовали из Чехии вместе с грошами. 48 польских грошей составляли одну гривну. Гроши чеканили с середины 14 века.

«Злотый» — буквально означает «золото» по-польски. Так называли поступающую в страну иностранную валюту ориентировочно в 15 веке. Как правило, это были дукаты, которые носили название «золотых» по-русски. Вначале их стоимость была равна приблизительно 12-14 польским серебряным грошам.

Постепенно серебра в этих деньгах становилось все меньше, и, в конце концов, один дукат уже стал составлять 30 грошей. Причем стоимость последних продолжала снижаться, и к середине 16 века дошла уже до 50 грошей. Но Сейм Польши в 1496 году своим решением постановил, что злотый и гроши будут теперь считаться в соотношении 1/30. Дукаты из золота стали червонными злотыми, а простые злотые стали равны половине копы. Реформа денежной системы, которая прошла в Польше в период 1526-1528 гг., основные деньги обозначила как злотый, составляющий 30 грошей.
Источник: http://poland-trip.ru/kakie-dengi-v-polshe/
Или: http://www.talers.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=64&Itemid=98
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #204 - 10.05.2016 :: 10:26:03
 
scriptorru писал(а) 10.05.2016 :: 10:19:51:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 09:59:33:
З0 гривен - огромные деньги.

Общая фраза не более.

Возможно. Но 1 дворянин = 8 крестьян - это конкретное сравнение.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #205 - 10.05.2016 :: 10:33:49
 
Богдан М писал(а) 10.05.2016 :: 09:59:33:
Но это 1365г.

Спасибо за внимание, там нужно читать 1565, ошибка распознания текста.
Богдан М писал(а) 10.05.2016 :: 10:26:03:
Возможно.

Там далее написано:  Неудивительно, что на «гловщизну» (которая представляла собой реликт раннефеодального права) совре­менники смотрели как на необременительный штраф.
Богдан М писал(а) 10.05.2016 :: 10:26:03:
Но 1 дворянин = 8 крестьян - это конкретное сравнение.

Не понял?
Наверх
« Последняя редакция: 10.05.2016 :: 10:46:37 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #206 - 10.05.2016 :: 10:43:20
 
Богдан М писал(а) 10.05.2016 :: 10:26:03:
scriptorru писал(а) 10.05.2016 :: 10:19:51:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 09:59:33:
З0 гривен - огромные деньги.

Общая фраза не более.

Возможно. Но 1 дворянин = 8 крестьян - это конкретное сравнение.


Мне жаль Богдана М и остальных "украинцев".

Искусственное украинское национальное самосознание построенно полностью на антироссийских мифах - миф об "украинском" голодоморе (разве только в Юго-западной России был голод, а в других областях России его не было), миф о крепостном праве (как бы в Польше и в других европейских госудаствах его не было, что ли), миф о запрете "украинского" языка (которого не было - факт) и так далее.

Бедные люди.......... 
   
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #207 - 10.05.2016 :: 10:49:57
 
scriptorru писал(а) 10.05.2016 :: 10:33:49:
Спасибо за внимание, там нужно читать 1565, ошибка распознания текста.

Основные изменения в законодательстве РП были в 1588г.

scriptorru писал(а) 10.05.2016 :: 10:33:49:
Там далее написано:  Неудивительно, что на «гловщизну» (которая представляла собой реликт раннефеодального права) совре­менники смотрели как на необременительный штраф.

Вот это точно "общая фраза". "Гловщизна" за убийство дворянина - это 8 необременительных штрафов ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #208 - 10.05.2016 :: 10:51:48
 
sapsan писал(а) 10.05.2016 :: 10:43:20:
Мне жаль Богдана М и остальных "украинцев".

Забыли добавить "т.н."
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #209 - 10.05.2016 :: 10:58:26
 
Богдан М писал(а) 10.05.2016 :: 10:49:57:
Вот это точно "общая фраза". "Гловщизна" за убийство дворянина - это 8 необременительных штрафов ?

О чём вы речь ведете? Основной смысл:
1.За убийство простолюдина шляхтич расплачивался 10 гривнами «гловщизны» (с 1581 г.— 30 гривен) и церковным покаянием.
2.Неудивительно, что на «гловщизну» (которая представляла собой реликт раннефеодального права) совре­менники смотрели как на необременительный штраф. Против практики, фактически освобождавшей шляхтича от уголовной ответственности за убийство простолюдина, резко — и безуспешно — выступал крупнейший политический писатель ренессансной Польши Анджей Моджевский-Фрыч (1503-1572).

Что тут трудного для понимания?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Рабовладение и крепостное право
Ответ #210 - 10.05.2016 :: 11:13:32
 
Цитата:
За убийство простолюдина шляхтич расплачивался 10 гривнами «гловщизны» (с 1581 г.— 30 гривен) и церковным покаянием, тогда как дворянин, убивший дворянина, платил 120 гривен (с 1588 г.— 240 гри­вен)


За убийство 1 дворянина - 8 "необременительных штрафов" ?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Рабовладение и крепостное право
Ответ #211 - 10.05.2016 :: 11:15:42
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России пользователем EvS.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Рабовладение и крепостное право
Ответ #212 - 10.05.2016 :: 11:20:11
 
Богдан М писал(а) 10.05.2016 :: 11:13:32:
За убийство 1 дворянина - 8 "необременительных штрафов" ?

Больше в восемь раз, плюс больше года тюрьмы. Я бы не сказал, что 100 тыс. рублей и 800 тыс. суммы близкие.
Наверх
« Последняя редакция: 10.05.2016 :: 11:33:07 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Рабовладение и крепостное право
Ответ #213 - 10.05.2016 :: 13:22:56
 
Богдан М писал(а) 10.05.2016 :: 00:18:36:
Торговли людьми   в "Статуте Великого княжества Литовского 1588г" уже не было.
У Вас есть документы, подтверждающие её появление в более поздний период ?

В России продавали отдельно от земли, апсолютном большинстве случаев, крепостных которые в силу разных обстоятельств были от нее оторваны. Прислугу, ремесленников и т.д. Интересно, как по Вашему поступали с такими категориями крепостных в РП. Ну например, если прежний владелец разорился, или умер а наследникам они не нужны? Отпускали на волю или продовали?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Рабовладение и крепостное право
Ответ #214 - 10.05.2016 :: 13:43:58
 
Богдан М писал(а) 10.05.2016 :: 10:26:03:
Возможно. Но 1 дворянин = 8 крестьян - это конкретное сравнение.

Уважаемый! Некрасиво передергивать. Простолюдин не равен крестьянину. Это горожане, мещане и т.д. Входили ли в это понятие в РП крепостные крестьяне большой вопрос. По логике польских законодателей той поры, исключивших крепостных из гражданского судопроизводства, скорее всего нет.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Рабовладение и крепостное право
Ответ #215 - 10.05.2016 :: 21:08:24
 
Талян писал(а) 10.05.2016 :: 13:43:58:
Уважаемый! Некрасиво передергивать.

Уважаемый. Нехорошо обвинять кого-то неразобравшись.

Сравнение 1 шляхтич = 8 простолюдин взято из
Цитата:
Источник: История крестьянства в Европе Т.3 1986 с. 349-250
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Рабовладение и крепостное право
Ответ #216 - 10.05.2016 :: 21:40:55
 
sapsan писал(а) 10.05.2016 :: 10:43:20:
Мне жаль Богдана М и остальных "украинцев".

Искусственное украинское национальное самосознание построенно полностью на антироссийских мифах - миф об "украинском" голодоморе (разве только в Юго-западной России был голод, а в других областях России его не было), миф о крепостном праве (как бы в Польше и в других европейских госудаствах его не было, что ли), миф о запрете "украинского" языка (которого не было - факт) и так далее.

Бедные люди.......... 

Плачущий Украинофобская параноя , увы, не лечится Смех
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рабовладение и крепостное право
Ответ #217 - 10.05.2016 :: 22:45:05
 
Богдан М писал(а) 10.05.2016 :: 11:13:32:
Цитата:
За убийство простолюдина шляхтич расплачивался 10 гривнами «гловщизны» (с 1581 г.— 30 гривен) и церковным покаянием, тогда как дворянин, убивший дворянина, платил 120 гривен (с 1588 г.— 240 гри­вен)


За убийство 1 дворянина - 8 "необременительных штрафов" ?


Смотрим
СТАТУТ ВЕЛИКОГО КНЯЗІВСТВА литовського 1588 РОКУ_у 2 книгах Книга 2_За редакцією С. Ківалова, П. Музиченка, Л. Панъкова_Одеса «Юридична література» 2004:
"АРТИКУЛ 16
Про те, якби хто ножем або яким іншим, до бою непристосованим предметом, кого вбив або поранив
Якби хто кого умисно, з гніву і зопалу, ножем, пуйналом, кинджалом вбив, такий, якщо буде шляхтичем, і те теж шляхтичу вчинить, за доводом слушним четвертованим бути має. А якщо простого стану людина шляхтичу [те] вчинить, той [теж] буде покараний четвертуванням. А якби шляхтич просту людину таким способом вбив, той руку втрачає, крім [випадку], коли був би спійманим на місці злочину, про що є у цьому Статуті описано. А головщизна, з кожного такого, з маєтності виплачена бути має… (стр 277)
А головщина само собой. После четвертования оно уж все равно обременительный штраф или нет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Рабовладение и крепостное право
Ответ #218 - 10.05.2016 :: 22:52:37
 
Талян писал(а) 10.05.2016 :: 13:22:56:
Интересно, как по Вашему поступали с такими категориями крепостных в РП. Ну например, если прежний владелец разорился, или умер а наследникам они не нужны? Отпускали на волю или продовали?


Случайно, ответ от 1588 года, встретился.
"Проте, якби хто челядь свою невільну, чи то в голод, чи то з яких-небудь інших причин, продав, той продаж має вічно держаний бути".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Рабовладение и крепостное право
Ответ #219 - 10.05.2016 :: 23:31:08
 
иван васильевич писал(а) 10.05.2016 :: 22:52:37:
Случайно, ответ от 1588 года, встретился.
"Проте, якби хто челядь свою невільну, чи то в голод, чи то з яких-небудь інших причин, продав, той продаж має вічно держаний бути".

В статуте 1588г "челяди невильной" не могло быть.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 17
Печать