Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 38
Печать
Загадки "Волынской резни" (Прочитано 188245 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #120 - 20.12.2016 :: 21:52:27
 
Цитата:
Никогда не задумывались почему немцы вообщем-то относительно неплохо относились к украинскому населению дистрикта Галиция  по сравнению с остальным  генерал-губернаторством и рейхскомиссариатом Украина?

Бывший немецкий австрийский протекторат? Ну, про то как абвер использовал галичан, чтобы Польшу валить - то не секрет. Поэтому тому же "Нахтигалю" многое позволялось. Но вот объявление независимой Украины после входа в Киев не прокатило, и хотя Бандера отнекивался от причастности к заявлению, его поместили в концлагерь.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #121 - 20.12.2016 :: 21:52:40
 
Дейнека писал(а) 20.12.2016 :: 21:46:53:
Никогда не задумывались почему немцы вообщем-то относительно неплохо относились к украинскому населению дистрикта Галиция  по сравнению с остальным  генерал-губернаторством и рейхскомиссариатом Украина?


О , а я знаю почему. Потому что это была уже готовая обслуга с рабским менталитетом и полностью послушная, много не требующая  в отличии от остальной УССР. Кто же будет то со своей вещью плохо обращаться.

Вот в этом и весь "украинский национализм", абсолютное рабство на генетическом уровне.  И главное ведь не понимает, что пишет.

Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #122 - 20.12.2016 :: 23:09:39
 
Цитата:
201 охранная дивизия это подразделение Вермахта, а вовсе не СС.

Ubivec писал(а) 20.12.2016 :: 21:49:44:
Гм. А как быть с этим?
[quote]Батальон с марта до декабря 1942 года действовал на территории Белоруссии, находясь в подчинении обергруппенфюрера СС Эриха фон дем Баха, начальника полиции сектора «Центральная Россия».

Выкиньте  это в мусор-  января до мая 1942 года дем Баха в Белоруссии вобще не было Очень довольный
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #123 - 20.12.2016 :: 23:11:22
 
Ubivec писал(а) 20.12.2016 :: 21:52:27:
Цитата:
Никогда не задумывались почему немцы вообщем-то относительно неплохо относились к украинскому населению дистрикта Галиция  по сравнению с остальным  генерал-губернаторством и рейхскомиссариатом Украина?

Бывший  австрийский протекторат?. .

Вспомните кем был Шикльгрубер и полюбопытствуйте  руководителями  дистрикта Галиция Класс
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #124 - 21.12.2016 :: 10:26:29
 
Дейнека писал(а) 20.12.2016 :: 21:01:06:
Проблема только в том, дивизионщики галичане НЕ СОСТОЯЛИ в СС как организации.

Это не имеет значения - сказано же - состояли в "войсках СС".
Это настолько старый боян что "галицийцы невиновны" что это даже смешно.

Дейнека писал(а) 20.12.2016 :: 21:01:06:
Это во-первых, а во вторых при осуждении Нюрнберге СС как преступной организации не вводилось понятие коллективной ответственности только по причине того, что кто-либо в ней состоял.

С таким упорством защищать дивизии СС может только Дейнека.
Вот тут цитата по английски. Все члены СС, Ваффен-СС и прочее...
http://kamen-jahr.livejournal.com/126516.html
Вот на немецком. Короче, кончайте эти бояны, верующий в белоангелов СС.
http://varjag-2007.livejournal.com/515306.html?thread=9669098#t9669098

Дейнека писал(а) 20.12.2016 :: 21:01:06:
А в какой он должен быть в форме при сотрудничестве с Абвером?

Так вы же уверяли что он не может быть офицером? А тут - он в офицерской форме...

Дейнека писал(а) 20.12.2016 :: 21:01:06:
Какое отношение к дивизии "Галичина" имел Бандера,ОУНР,Шухевич и УПА?

Ну для примера, что в состав Военного Управления Галичины для ее формирования был включен один из бывших лидеров УПА Зенон Пеленский (Зеленый). А в состав Галичины впоследствии вошел 201-й баталион, где в свое время служил ваш друг Шухевич...
Но это мелочи. Суть - в активном вовлечении в нацизм украинских "борцов за свободу".

Дейнека писал(а) 20.12.2016 :: 21:01:06:
И не надо морализаторства- здесь не сайт "Православие ру".

Что так сразу уходим в сторонку? когда речь заходит о "преступлениях русских" Дейнека не прочь поправославить?


Дейнека писал(а) 20.12.2016 :: 21:46:53:
Никогда не задумывались почему немцы вообщем-то относительно неплохо относились к украинскому населению дистрикта Галиция

Да вообще неплохо... Подчеркнем - к украинскому... Польское и еврейское беспощадно уничтожалось ими, или при молчаливом согласии местными "борцами".
В реалии Галичина не состояла в СССР или даже в РИ, а потому была наиболее "нерусской" частью Украины (впрочем к самой Украине она также имела очень отдаленное отношение). Плюс Галичина была в сфере "немецкой колонизации" и никто не собирался будущих рабов бездумно уничтожать всех. Помнится, немцы даже что то навроде колхозов оставили. 
И я вас имел в виду - что Галичину так защищаете?


Amaro Shakur писал(а) 20.12.2016 :: 21:48:11:
Не был весь состав сс осужден.
Цитировать приговор нужно, а не туман про рассматривая

Еще раз для самых одаренных.
Вот ссылка с цитатами на немецком и на английском.
http://kamen-jahr.livejournal.com/126516.html
http://varjag-2007.livejournal.com/515306.html?thread=9669098#t9669098
Зачем из-за ненависти к России защищать СС?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #125 - 21.12.2016 :: 10:27:14
 
Дейнека писал(а) 20.12.2016 :: 23:11:22:
спомните кем был Шикльгрубер и полюбопытствуйте  руководителями  дистрикта Галиция

Так Адик - украинец что ли?  Класс
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #126 - 21.12.2016 :: 19:41:53
 
Я предлагаю тупо зацитировать приговор. На русском. А не отмахиваться ссылками на жжшки.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #127 - 21.12.2016 :: 21:09:59
 
"Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов «общих СС», войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерииские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе1...  1.Имеется в виду предыдущий абзац. — Прим. сост." (Нюрнбергский процесс: Сборник материалов. В 8-ми т. Т. 8. — М.: Юрид. лит., 1999. стр 655)
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #128 - 22.12.2016 :: 06:49:27
 
Цитата:
Выкиньте  это в мусор-  января до мая 1942 года дем Баха в Белоруссии вобще не было

Какая разница был или нет, он был начальником сектора "Центральная Россия". Руководить 201 он мог хоть из рейхсканцелярии в Берлине.
201 батальон относился к службе безопасности рейхсфюрера СС (СД) и соответственно входил в структуру СС.

Цитата:
Вспомните кем был Шикльгрубер и полюбопытствуйте  руководителями  дистрикта Галиция

Так это не секрет давно уже.
Возвращаясь к теме топика, именно потому что немцы лояльно смотрели на галичан, и стала возможна Волынская резня. УПА немцам особо не докучала, а вот АК наводила шороху, в том числе и из соседнего генерал-губернаторства. При поддержке местного населения, да. Поэтому когда украинские националисты начали решать "польский вопрос", немецкие части в этот процесс не вмешивались. Так они там друг друга перманентно и резали. Ну а потом пришел лесник Советы и всех разогнали - сначала немцев, потом АК, ну и на закуску бандеровцев.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #129 - 22.12.2016 :: 09:54:16
 
Amaro Shakur писал(а) 21.12.2016 :: 19:41:53:
Я предлагаю тупо зацитировать приговор. На русском

Выше зацитирован вообще то. И ссылки на немецком и англском даны.
Это настояльно седой боян, что даже твои носки и то моложе.

Ubivec писал(а) 22.12.2016 :: 06:49:27:
УПА немцам особо не докучала,

Точно так. УПА (имеется в виду бандеровская УПА) формально только весной 1943 года решила, что стоит бороться против СССР и немцев, но немцев предполагалось трогать только если потребуется. Жидобольшевики были в приоритете. В итоге за год с небольшим в основном это были захваты продовольствия, оружия и некоторых пунктов.
Товарищ Манштейн прямо говорил что
Цитата:
существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население; украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие; наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами

Многочисленные басни органов УПА о том как 1 батальон УПА громил по 2-3 дивизии СС во главе с генералами СС (которых нет в списках немецких генералов) уже давно стали темой для анекдотов. До такого вранья не опускались даже советские или польские партизаны.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #130 - 22.12.2016 :: 11:02:37
 
иван васильевич писал(а) 21.12.2016 :: 21:09:59:
"Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов «общих СС», войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерииские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе1...  1.Имеется в виду предыдущий абзац. — Прим. сост." (Нюрнбергский процесс: Сборник материалов. В 8-ми т. Т. 8. — М.: Юрид. лит., 1999. стр 655)

А есть ссылка? Просто интересно, это вы порвали цитату или нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #131 - 22.12.2016 :: 12:42:42
 
Дейнека писал(а) 19.12.2016 :: 22:10:33:
Шухевич в принципе не мог получить подобного звания в 1941 году что в die Waffen-SS, что в Allgemeine SS,

А где там сказано об СС?
Абвер в СС не входил.
А батальон Нахтигаль относился к Абверу.
Что касается полицейских батальонов то они тоже в структуру СС не входили.
Дейнека,прекратите показывать свое невежество и отбеливать своих "проводников".
Не с детьми дошкольного возраста Вы здесь общаетесь. Подмигивание Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #132 - 22.12.2016 :: 13:02:40
 
Evgen11 писал(а) 20.12.2016 :: 19:07:11:
Остается только "свободу" найти.

Лично мне не требуются поиски.
Я в отличии от некоторых других видимо не имею заложенных на генном уровне рабского инстинкта. Смех
Evgen11 писал(а) 20.12.2016 :: 19:07:11:
Нет, другое, но хуже.

Напрасно.Хотя!!! Смех
Evgen11 писал(а) 20.12.2016 :: 19:07:11:
да, люди разные бывают и они при этом люди но то, что человек, это человек. не дает ему преимущества.

Ну,это уже философия.
Чувство угнетенного у раба присутствует всегда,даже если он свободен и без ошейника. Подмигивание
Потому и действия бывают неадекватные с  человеческой  точки зрения.
Раб или молча работает,или затягивает туже ремень ошейника в надежде удушится,либо кидается на хозяина даже бывшего в надежде перегрызть тому глотку.
На мой взгляд именно это и происходило на Волыни.
Поляки столько горя принесли тамошним жителям,что те не совладев собой отомстили таким способом за издевательства.
Они с человеческой точки зрения поступали неправильно уничтожая своих бывших поработителей до седьмого колена?
Они на мой взгляд убивали в себе раба.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #133 - 22.12.2016 :: 13:10:08
 
Дейнека писал(а) 20.12.2016 :: 21:46:53:
Никогда не задумывались почему немцы вообщем-то относительно неплохо относились к украинскому населению дистрикта Галиция  по сравнению с остальным  генерал-губернаторством и рейхскомиссариатом Украина?

Галиция до ПМВ входила в состав Австро-Венгрии.
А значит после аншлюса Австрии и Германии.
Или какая-то особая причина была?
Намекаете,что галичане немцы,а не украинцы?
или,что вся Украина - истинно немецкие земли?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #134 - 22.12.2016 :: 13:20:14
 
Дейнека писал(а) 20.12.2016 :: 23:09:39:
Цитата:
201 охранная дивизия это подразделение Вермахта, а вовсе не СС.

Ubivec писал(а) 20.12.2016 :: 21:49:44:
Гм. А как быть с этим?
[quote]Батальон с марта до декабря 1942 года действовал на территории Белоруссии, находясь в подчинении обергруппенфюрера СС Эриха фон дем Баха, начальника полиции сектора «Центральная Россия».

Выкиньте  это в мусор-  января до мая 1942 года дем Баха в Белоруссии вобще не было Очень довольный

С мая 1941 года — командующий войсками СС в Центральной России и Белоруссии. С ноября 1941 года — СС-обергруппенфюрер и генерал полиции. Одновременно с октября 1942 года командовал всеми антипартизанскими силами на Востоке (в Польше, Белоруссии и России).
http://www.people.su/11710
Дейнека "родной" декабрь самый последний месяц в году.
Это известно всем видимо кроме Вас.
А говорилось об батальоне,а не о фон Бахе. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #135 - 22.12.2016 :: 13:25:46
 
Amaro Shakur писал(а) 22.12.2016 :: 11:02:37:
иван васильевич писал(а) 21.12.2016 :: 21:09:59:
"Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов «общих СС», войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерииские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе1...  1.Имеется в виду предыдущий абзац. — Прим. сост." (Нюрнбергский процесс: Сборник материалов. В 8-ми т. Т. 8. — М.: Юрид. лит., 1999. стр 655)

А есть ссылка? Просто интересно, это вы порвали цитату или нет.

(Нюрнбергский процесс: Сборник материалов. В 8-ми т. Т. 8. — М.: Юрид. лит., 1999. стр 655) Смех Смех Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #136 - 22.12.2016 :: 13:48:29
 
Amaro Shakur писал(а) 22.12.2016 :: 11:02:37:
это вы порвали цитату или нет.


Я оборвал. Продолжение:
"Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе1, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г".

Не будете же утверждать, что добровольцы из Галичины "не имели права выбора"?

Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #137 - 22.12.2016 :: 13:50:52
 
Богатырев Артур писал(а) 21.12.2016 :: 10:27:14:
Дейнека писал(а) 20.12.2016 :: 23:11:22:
спомните кем был Шикльгрубер и полюбопытствуйте  руководителями  дистрикта Галиция

Так Адик - украинец что ли?  Класс

Галичина не входила в Российскую империю.
Это Австро-Венгрия до 1918 года.
В 1941(по памяти) был образован Ди́стрикт Гали́ция (нем. Distrikt Galizien) - область Рейха где жители приравнивались к гражданам.
А это значит,что галичане воевали против КА за свою страну.
Если немец родившись в России воюет за Россию это нормально,а украинец  по сути родившийся в Австро-Венгрии воюет за Германию это почему-то предательство.
Почему?
Для себя ответьте.
И проще будете смотреть на эти вещи.
Человек родившийся в Украине идет воевать со вторгшимся на его земли русским,поляком или турком ибо защищает свою землю от захватчика,не смотря на то- брат он или нет.
Это не нормально?
Наверх
« Последняя редакция: 22.12.2016 :: 14:58:23 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #138 - 22.12.2016 :: 14:07:39
 
иван васильевич писал(а) 21.12.2016 :: 21:09:59:
"Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов «общих СС», войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерииские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе1...  1.Имеется в виду предыдущий абзац. — Прим. сост." (Нюрнбергский процесс: Сборник материалов. В 8-ми т. Т. 8. — М.: Юрид. лит., 1999. стр 655)

Дивизия "Галичина" была при СС,а не в СС,а это значит,что бойцы дивизии под приговор не попадали кроме наверное части руководящего состава-немцев членов СС.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #139 - 22.12.2016 :: 14:16:43
 
иван васильевич писал(а) 22.12.2016 :: 13:48:29:
Не будете же утверждать, что добровольцы из Галичины "не имели права выбора"?

Они и сделали свой выбор.
К чему эмоции?
Кто сказал,что житель Галичины должен проливать кровь за СССР,а не за Германию?
Коммунистические идеалы о братстве и равенстве до сих пор Вам душу греют? Смех
Вы случайно не в общежитии живете где все твое - мое и наоборот?
Или таки со своей семьей в отдельном доме или квартире?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 38
Печать