Исторический форум - Загадки "Волынской резни"

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #140 - 22.12.2016 :: 15:00:04

Amaro Shakur писал(а) 22.12.2016 :: 11:02:37:

А есть ссылка? Просто интересно, это вы порвали цитату или нет.

Гуггль находит сразу. Троллизм Шакура детект.
Цитата:

СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Подсудимый Кальтенбруннер являлся членом СС и замешан в этой деятельности.

Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml
В описании преступной деятельности (выше по приговору) постоянно поминаются разные части СС, включая войска СС (Ваффен-СС).

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 13:02:40:

Поляки столько горя принесли тамошним жителям,что те не совладев собой отомстили таким способом за издевательства.

Галиция 500 лет была польской провинцией и вдруг в один миг "убьем всех поляков"? Не сходится...

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 13:50:52:

В 1941(по памяти) был образован Ди́стрикт Гали́ция (нем. Distrikt Galizien) - область Рейха где жители приравнивались к гражданам.
А это значит,что галичане воевали против КА за свою страну.

Я плакалъ и давился французской булкой..
Вообще то жить в Дистрикте и миметь права граждан - мягко говоря, две большие разницы.
И что, украинцы воевали за 3-й Рейх? Смех

А они знают?

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 13:50:52:

Человек родившийся в Украине идет воевать со вторгшимся на его земли русским,поляком или турком

Остается ответить, каким образом поляк мог быть "вторгнувшимся" после 500 лет пребывания в составе польских земель, или почему немцы "не вторгнувшиеся"?

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 14:07:39:

Дивизия "Галичина" была при СС,а не в СС,

Это просто детский лепет. Именно в составе войск СС. У нее даже номер был: 14-й. "14. Waffen-Grenadier-Division der SS " .
1-й номер имела "Адольф Гитлер", 2-й "Дас Райх" и т.п.

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 14:07:39:

что бойцы дивизии под приговор не попадали

Замечательно подпаджали вместе со своими коллегами из остальных 37 штцук дивизий.
Там были хорватские, голландские, французские и т.п. дивизии...
Кроме того вы сами увереяете, что галичане - граждане Рейха, и воевали за Рейх. Почему к ним должно быть снисхождение, чем к немцам?

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 13:50:52:

Если немец родившись в России воюет за Россию это нормально,а украинец за по сути родившийся в Австро-Венгрии воюет за Германию

А сами то бойцы "Галичины" воевали за Рейх или за Украину? Они то за Украину якобы воевали. Вот в чем соль.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #141 - 22.12.2016 :: 15:47:49

Богатырев Артур писал(а) 22.12.2016 :: 15:00:04:

В описании преступной деятельности (выше по приговору) постоянно поминаются разные части СС, включая войска СС (Ваффен-СС).

Возможно за какие-то преступления упоминаются отдельные части или соединения.
Дивизия Галичина на территории СССР действий преступных не вела.
Они не долго воевали ,большинство из них погибли честно выполнив свой долг воина согласно принятой присяге.
Не суть важно сейчас за кого они воевали.
Богатырев Артур писал(а) 22.12.2016 :: 15:00:04:

Галиция 500 лет была польской провинцией и вдруг в один миг "убьем всех поляков"? Не сходится...

Все 500 лет их угнетали поляки.
Австрийцы вели "более человеческую" политику в отношении местного населения.
Поляки вернувшись в 1918 снова начали их притеснять.
И получили то,что заслужили.
Богатырев Артур писал(а) 22.12.2016 :: 15:00:04:

Я плакалъ и давился французской булкой..
Вообще то жить в Дистрикте и миметь права граждан - мягко говоря, две большие разницы.
И что, украинцы воевали за 3-й Рейх? А они знают?

Вытрите слезы.
Лично я не искал специально документы о том как относилась немецкая администрация к местному населению.
Где плохо относились - шли в партизаны.
Богатырев Артур писал(а) 22.12.2016 :: 15:00:04:

Остается ответить, каким образом поляк мог быть "вторгнувшимся" после 500 лет пребывания в составе польских земель, или почему немцы "не вторгнувшиеся"?

Не знаю как и ответить.
Может для раба имеет значение кнут или пряник? Смех

Богатырев Артур писал(а) 22.12.2016 :: 15:00:04:

Это просто детский лепет. Именно в составе войск СС. У нее даже номер был: 14-й. "14. Waffen-Grenadier-Division der SS " .
1-й номер имела "Адольф Гитлер", 2-й "Дас Райх" и т.п.

Сынок,слова подбирайте. Смех

Допустим Вы правы.
Что меняется из этого?
У Вас есть документы подтверждающие,что бойцы 14 дивизии СС были приняты в члены СС?
Хиви- добровольные помощники в Вермахте не считались в составе вермахта на сколько я знаю.
Дивизии СС - немецкие не имели дописки - добровольческая.
Богатырев Артур писал(а) 22.12.2016 :: 15:00:04:

Замечательно подпаджали вместе со своими коллегами из остальных 37 штцук дивизий.
Там были хорватские, голландские, французские и т.п. дивизии...
Кроме того вы сами увереяете, что галичане - граждане Рейха, и воевали за Рейх. Почему к ним должно быть снисхождение, чем к немцам?

Где в приговоре написано,что все бойцы войск СС попадали под приговор?
Богатырев Артур писал(а) 22.12.2016 :: 15:00:04:

А сами то бойцы "Галичины" воевали за Рейх или за Украину? Они то за Украину якобы воевали. Вот в чем соль.

А какое это имеет значение?
Меня мало интересует политическая или национальная составляющая.
Меня интересует то,что дивизия Галичина воевала на стороне немцев.
Какая разница кем они были?

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #142 - 22.12.2016 :: 15:50:31

Богатырев Артур писал(а) 22.12.2016 :: 15:00:04:

Гуггль находит сразу. Троллизм Шакура детект.

А Вы жалуйтесь модератору.
Может изменится после бана. Подмигивание

Только безнаказанность позволяет ему здесь беззаботно троллить.

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #143 - 22.12.2016 :: 16:11:19

Статья 10 Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право (но не обязанность !) привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию. http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/998_201

Приговор (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml ): "... В то время войска СС состояли из 100 000 человек, 56 000 из них пришли из военных отрядов СС, а остальные—из Общей СС и соединений «Мертвая голова». К концу войны в них насчитывалось около 580 000 человек и 40 дивизий. Войска СС в тактическом отношении подчинялись армии, но получали все свое снабжение и экипировку через административные отделы СС и находились под их дисциплинарным контролем. ...Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС ("Галичина" - кавалерийская?)...Трибунал объявляет преступной,"

Да, это жестко. И это понимали: "Поэтому член организации, которую Трибунал признает преступной, может быть впоследствии осужден за преступление, заключавшееся в принадлежности к этой организации, и наказан за это преступление смертью. Это не предполагает, что международные или военные суды, которые будут судить этих лиц, не будут применять соответствующих правовых норм. Это — новая процедура, предполагающая далеко идущие последствия. Применение ее, если не будут приняты необходимые меры предосторожности, может привести к большой несправедливости." Где-то и проявляли снисхождение. 580 тысяч под суд это много. Но слов из песни не выбросишь. СС - преступная организация - вся СС.

Наверх

« Последняя редакция: 22.12.2016 :: 17:19:21 от иван васильевич »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #144 - 22.12.2016 :: 16:32:52

иван васильевич писал(а) 22.12.2016 :: 16:11:19:

Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС

А может это неправильный перевод?
Что преступного на территории СССР содеяли бойцы 14 гренадерской добровольческой дивизии СС?
Есть какие либо документы подтверждающие их злодеяния?
Или Вы просто делите их на "наши" и "не наши"?
Так хочу Вам напомнить,что СССР,а стало быть "наших" уже нет.
А РФ хоть и объявила себя наследницей СССР не является ни советской ни социалистической,а есть капиталистическим государством,а стало быть "не нашим".
Вот и исходите из этого,а не из личного отношения. Подмигивание

Было-бы РСФСР - тогда да!Можно честно говорить:
"Наш советский народ переломил хребет нацистской Германии и уничтожил толпы помощников"
А сейчас когда буржуин какой-то стоящий у власти говорит,что "мы советские люди" мне становится смешно. Смех

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #145 - 22.12.2016 :: 17:29:10

СССР - нет. Значит этот приговор уж никто отменить не вправе.
" Приговор составлен в четырех экземплярах — на русском, английском и французском языках. Все тексты аутентичны и имеют одинаковую силу.
Члены Международного Трибунала: Их заместители:
От Великобритании - ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ ДЖЕФРИ ЛОРЕНС НОРМАН БИРКЕТТ
От Союза Советских Социалистических Республик ИОНА НИКИТЧЕНКО АЛЕКСАНДР ВОЛЧКОВ
От Соединенных Штатов Америки ФРЭНСИС БИДДЛ ДЖОН ПАРКЕР
От Французской Республики ДОННЕДЬЕ ДЕ ВАБР РОБЕР ФАЛЬКО
Нюрнберг, 1 октября 1946 года".
А там, в частности: "Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности.... Части войск СС непосредственно участвовали в убийствах военнопленных и зверствах, совершавшихся в оккупированных странах...Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией...общие настроения, преобладающие внутри СС, соответствовали тем преступным деяниям, которые совершались этой организацией."

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #146 - 22.12.2016 :: 17:44:35

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 15:47:49:

Дивизия Галичина на территории СССР действий преступных не вела. Они не долго воевали ,большинство из них погибли честно выполнив свой долг воина согласно принятой присяге.

Я просто плакалъ... Херои... Так они за Рейх воевали? И сами об этом говорили?
СС - преступно. Вы с последним уверением будете спорить?
О преступлениях Галичины можно поговорить особо.

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 15:47:49:

Поляки вернувшись в 1918 снова начали их притеснять. И получили то,что заслужили.

Узнаю брата Колю... Одобрение этнических чисток это всегда "что заслужили"... Смайл

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 15:47:49:

Лично я не искал специально документы о том как относилась немецкая администрация к местному населению.

Выше вы крикливо уверяли что жители Галиции - это там, где "жители приравнивались к гражданам Рейха". Что естественно не так. Если они - граждане Рейха, то это лишний довод что СС Галичина - "обычное" СС и потому преступно. Если неграждане Рейха, то ваши рассуждения о "они воевали за свою страну" - просто вымысел. Выбирайте - жители Галиции суть граждане Рейха или нет?

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 15:47:49:

Может для раба имеет значение кнут или пряник?

Значит украинцы - это рабы поляков?

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 15:47:49:

Допустим Вы правы. Что меняется из этого?
У Вас есть документы подтверждающие,что бойцы 14 дивизии СС были приняты в члены СС?

Дружок мой, вы сначала расскажите что за зверь такой "член СС" по вашему мнению? А то я вам покажу документы, а вы опять заявите что имели в виду какие то другие члены?
Ведь только в укрологике можно быть даже офицером дивизии СС и не быть "членом СС".
Примерно как служить в дивизии НКВД и не быть сотрудником НКВД.
14-я дивизия СС не имеет отношения к СС? Вы это хотели сказать?

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 15:47:49:

Дивизии СС - немецкие не имели дописки - добровольческая.

К сожалению для вас, 14-я дивизия сначала такую дописку имела, а потом нет
Сначала она звалась "14. SS-Freiwilligen-Division "Galizien"" до осени 1943, а потом "14. Waffen-Grenadier-Division der SS". Это настолько легко проверить, что вы это можете сделать сами - хотя бы немецкую Вики откройте. Вот галицийцы да, спешили умереть за фюрера, в чем советские войска им помогли. Если мы говорим о рабской психологии, о которой вы любите рассуждать, мне непонятно стремление якобы воевать за Украину, как вещает нынешняя укропропаганда, и одновременно умирать за Фюрера и давать ему присягу.
Этак скоро договорятся что Адик - галичанин...

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 15:47:49:

Где в приговоре написано,что все бойцы войск СС попадали под приговор?

Это даже не смешно. Трижды приводилась цитата - члены войск СС. В немецком прочтении-"Ваффен-СС". ВСЯ организация была признана преступной. В обвинительном заключении подрбно рассказывалось, почему. Не надо играть в лоха и писать что вы не читали...
"... физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС", которая бы не совершала преступлений. Так написано.

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 15:47:49:

А какое это имеет значение?
Меня мало интересует политическая или национальная составляющая.
Меня интересует то,что дивизия Галичина воевала на стороне немцев.

Это такая попытка самослива что ли? Из национальной составляющей вытекали национальные преступления, впрочем выше вы прямо написали что "поляки получили что заслуживали", т.е. вы, насколько я понимаю, Волынскую Резню поддерживаете среди прочего, и убийства поляков на Украине - вообще, тоже?
Галичина как известно, воевала хреново. В основном - с партизанами, с восставшими поляками в Варшаве, словаками, или против югославов. Единственное боевое применение на Украине у Брод кончилось плачевно. В чем тут "честное выполнение долга", непонятно? Првоодить карательные акции против словаков и югославов - это защита Украины?

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 16:32:52:

Что преступного на территории СССР содеяли бойцы 14 гренадерской добровольческой дивизии СС?

Это уже просто несмешно.
Кроме того, что вы так легко убираете их преступления ВНЕ СССР? Что, за это простить?

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 16:32:52:

Так хочу Вам напомнить,что СССР,а стало быть "наших" уже нет.
А РФ хоть и объявила себя наследницей СССР не является ни советской ни социалистической,а есть капиталистическим государством,а стало быть "не нашим".

Пошел поток сознания. Кадук уже договорился до того что Галичане - это граждане Рейха и вели оборонительную войну против СССР....

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #147 - 22.12.2016 :: 17:50:23

иван васильевич писал(а) 22.12.2016 :: 17:29:10:

СССР - нет. Значит этот приговор уж никто отменить не вправе.
" Приговор составлен в четырех экземплярах — на русском, английском и французском языках. Все тексты аутентичны и имеют одинаковую силу.
Члены Международного Трибунала: Их заместители:
От Великобритании - ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ ДЖЕФРИ ЛОРЕНС НОРМАН БИРКЕТТ
От Союза Советских Социалистических Республик ИОНА НИКИТЧЕНКО АЛЕКСАНДР ВОЛЧКОВ
От Соединенных Штатов Америки ФРЭНСИС БИДДЛ ДЖОН ПАРКЕР
От Французской Республики ДОННЕДЬЕ ДЕ ВАБР РОБЕР ФАЛЬКО
Нюрнберг, 1 октября 1946 года".
А там, в частности: "Невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности.... Части войск СС непосредственно участвовали в убийствах военнопленных и зверствах, совершавшихся в оккупированных странах...Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией...общие настроения, преобладающие внутри СС, соответствовали тем преступным деяниям, которые совершались этой организацией."

Нет СССР- значит нужно говорить об истории,а не приплетать откровенную демагогию типа - чего-же ваши били наших.
Бойцы УПА и СС Галичина боролись против социалистической и коммунистической идеологии и только коммунисты вправе спрашивать - за что ваши били наших.
Все остальные живущие при капитализме не вправе обсуждать действия и поступки людей к идеологии которых они ныне принадлежат.
Значит нужно или констатировать факты либо молчать в тряпочку.
Боролись с захватчиками и их прихвостнями советские люди - "совки" как их сейчас презрительно называют демократствующие и здесь в том числе на форуме лжепатриоты.
Вы совок?
Я -да.

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #148 - 22.12.2016 :: 18:20:21

Богатырев Артур писал(а) 22.12.2016 :: 17:44:35:

Я просто плакалъ... Херои... Так они за Рейх воевали? И сами об этом говорили?
СС - преступно. Вы с последним уверением будете спорить?
О преступлениях Галичины можно поговорить особо.

Для Вас - не герои.
Для кого-то герои.
Богатырев Артур писал(а) 22.12.2016 :: 17:44:35:

Узнаю брата Колю... Одобрение этнических чисток это всегда "что заслужили"..

Я высказал свое виденье ситуации.
Богатырев Артур писал(а) 22.12.2016 :: 17:44:35:

Выше вы крикливо уверяли что жители Галиции - это там, где "жители приравнивались к гражданам Рейха". Что естественно не так. Если они - граждане Рейха, то это лишний довод что СС Галичина - "обычное" СС и потому преступно. Если неграждане Рейха, то ваши рассуждения о "они воевали за свою страну" - просто вымысел. Выбирайте - жители Галиции суть граждане Рейха или нет?

А чего мне выбирать?
Кто себя считал украицем - шел к националистам,жителем Рейха- в СС Галичину,советским человеком - в партизаны либо в РККА.
Разные люди они были эти самые жители Галичины. Подмигивание

Богатырев Артур писал(а) 22.12.2016 :: 17:44:35:

Значит украинцы - это рабы поляков?

А Вы Артур кто, простите?
Богатырев Артур писал(а) 22.12.2016 :: 17:44:35:

Дружок мой, вы сначала расскажите что за зверь такой "член СС" по вашему мнению?

А это тот у кого номер на предплечье вытатуирован. Смех

Богатырев Артур писал(а) 22.12.2016 :: 17:44:35:

Если мы говорим о рабской психологии, о которой вы любите рассуждать, мне непонятно стремление якобы воевать за Украину, как вещает нынешняя укропропаганда, и одновременно умирать за Фюрера и давать ему присягу.

Я высказываю свое виденье психологии отдельных лиц или группы лиц,а не всего народа в целом,а что Вы там лично читаете и смотрите в сми - сугубо Ваше дело.
Богатырев Артур писал(а) 22.12.2016 :: 17:44:35:

Это даже не смешно. Трижды приводилась цитата - члены войск СС. В немецком прочтении-"Ваффен-СС". ВСЯ организация была признана преступной. В обвинительном заключении подрбно рассказывалось, почему. Не надо играть в лоха и писать что вы не читали...
"... физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС", которая бы не совершала преступлений. Так написано.

Вы видите так,я по другому.
Все бойцы дивизий СС отбывали наказание даже в СССР?
Есть на сей счет какие-то документы?

Ага,нашел у Веремеева,что члены Вафен СС не являлись военнопленными,а считались уголовными преступниками.И были амнистированы в 1955.
Соответственно и СС Галичина - преступники признанные трибуналом в Нюрнберге.
Богатырев Артур писал(а) 22.12.2016 :: 17:44:35:

Это такая попытка самослива что ли? Из национальной составляющей вытекали национальные преступления, впрочем выше вы прямо написали что "поляки получили что заслуживали", т.е. вы, насколько я понимаю, Волынскую Резню поддерживаете среди прочего, и убийства поляков на Украине - вообще, тоже?
Галичина как известно, воевала хреново. В основном - с партизанами, с восставшими поляками в Варшаве, словаками, или против югославов. Единственное боевое применение на Украине у Брод кончилось плачевно. В чем тут "честное выполнение долга", непонятно? Првоодить карательные акции против словаков и югославов - это защита Украины?

Лично я смотрю на исторические события и факты с точки зрения истории.
И ни я ни мои предки в Волынской резне не участвовали.
А мое личное мнение - око за око и зуб за зуб.
Что-бы впредь неповадно было. Подмигивание

Богатырев Артур писал(а) 22.12.2016 :: 17:44:35:

Это уже просто несмешно.
Кроме того, что вы так легко убираете их преступления ВНЕ СССР? Что, за это простить?

А Вы кто?
Бог?Судья?
Вы вправе кого-то судить?
Кто Вам дал это право?
Пепел Клааса бьет в грудь?
К инквизиции Вы как относитесь?
Признали преступной организацией?А к опричникам?
А к активистам-комсомольцам выносящим последний горшочек с припрятанным в печи пшеном и потом горстями выбрасывающими их на дорогу весело посвистывая свесив с телеги ноги?
Богатырев Артур писал(а) 22.12.2016 :: 17:44:35:

Пошел поток сознания. Кадук уже договорился до того что Галичане - это граждане Рейха и вели оборонительную войну против СССР....

Я это вижу именно так.
У Вас другая точка зрения?
Я и не пытаюсь здесь кого-то переубеждать. Подмигивание

Наверх

« Последняя редакция: 22.12.2016 :: 18:55:04 от Кадук »

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #149 - 22.12.2016 :: 18:51:11

«Украинский народ борется за независимое государство с внешнеполитической концепцией нового порядка в восточноевропейском пространстве, которая основывается на организации совместной борьбы всех народов, угнетавшихся Москвой до сих пор, на принципе дружественного и искреннего сотрудничества государств освобожденных народов против московского империализма. Этот империализм будет все еще очень опасен и после войны, ведущейся теперь, даже если его современное обличье - большевизм - будет уничтожено, потому что мессианский империализм имманентен душе русского народа, все равно, выступает ли он в обличье панславизма, единства ортодоксальной веры или большевизма.
Геополитическое положение требует того, чтобы восточный фронт Европы и тем самым Германии был защищен. Эту защиту может обеспечить только Украина как самостоятельное государство. Украина станет посредником между Германией, ведущей державой нового порядка, и другими народами бывшей Московитской империи. Ведь украинцы живут, будучи рассеянными по всей территории Советского Союза, и самым тесным образом уже связаны с этими народами в их общей борьбе с московским империализмом». (Меморандум ОУН (Бандеры) об условиях сотрудничества ОУН с Гитлеровской Германией 14 августа 1941 г._ Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. Документы: в 2 т. Т. 1 : 1939—1943 / под ред. А. Н. Артизова. — М. : Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2012. Стр 409)
Что касается темы: Загадки "Волынской резни", то там же читаем: «Украинская военная организация (УВО) и ее преемник Организация украинских националистов (ОУН) под руководством Евгена Коновалеца с самого начала своего существования взяли курс на сотрудничество с Германским рейхом против Польши и Москвы»

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #150 - 22.12.2016 :: 19:21:17

иван васильевич писал(а) 22.12.2016 :: 13:48:29:

Amaro Shakur писал(а) 22.12.2016 :: 11:02:37:

это вы порвали цитату или нет.

Я оборвал. Продолжение:
"Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе¹, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
Настоящее решение основывается на участии этой организации в военных преступлениях и преступлениях против человечности, связанных с войной; эта группа, признаваемая преступной, не включает поэтому лиц, которые перестали быть членами организаций, перечисленных в предыдущем параграфе, до 1 сентября 1939 г".

Не будете же утверждать, что добровольцы из Галичины "не имели права выбора"?

И что же вы самое интересное рвете.
Неужели не видно, что в приговоре не признанно преступным все сс?

А на галичину мне все равно. Меня давно потешает эта байка патриотов про огульность, включая уборщиц.
Которым даже лень приговор почитать.
Галичину можете прогнать по последнему пункту - не совершали. Можете, что не знали.

Вот на миллион хиви всем с большего наплевать, а с галичиной носятся, зачемто поминая нюрнберг.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #151 - 22.12.2016 :: 19:24:24

иван васильевич писал(а) 22.12.2016 :: 18:51:11:

«Украинский народ борется за независимое государство с внешнеполитической концепцией нового порядка в восточноевропейском пространстве, которая основывается на организации совместной борьбы всех народов, угнетавшихся Москвой до сих пор, на принципе дружественного и искреннего сотрудничества государств освобожденных народов против московского империализма. Этот империализм будет все еще очень опасен и после войны, ведущейся теперь, даже если его современное обличье - большевизм - будет уничтожено, потому что мессианский империализм имманентен душе русского народа, все равно, выступает ли он в обличье панславизма, единства ортодоксальной веры или большевизма.
Геополитическое положение требует того, чтобы восточный фронт Европы и тем самым Германии был защищен. Эту защиту может обеспечить только Украина как самостоятельное государство. Украина станет посредником между Германией, ведущей державой нового порядка, и другими народами бывшей Московитской империи. Ведь украинцы живут, будучи рассеянными по всей территории Советского Союза, и самым тесным образом уже связаны с этими народами в их общей борьбе с московским империализмом». (Меморандум ОУН (Бандеры) об условиях сотрудничества ОУН с Гитлеровской Германией 14 августа 1941 г._ Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. Документы: в 2 т. Т. 1 : 1939—1943 / под ред. А. Н. Артизова. — М. : Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2012. Стр 409)
Что касается темы: Загадки "Волынской резни", то там же читаем: «Украинская военная организация (УВО) и ее преемник Организация украинских националистов (ОУН) под руководством Евгена Коновалеца с самого начала своего существования взяли курс на сотрудничество с Германским рейхом против Польши и Москвы»

Тоже мнк преступление. Курс на сотрудничество. Уж мы то знаем, кто не только курс, а эшелонами сотрудничал.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #152 - 22.12.2016 :: 19:44:44

Amaro Shakur писал(а) 22.12.2016 :: 19:24:24:

Курс на сотрудничество.

Не это имел ввиду.
"против Польши и Москвы» исходя из геополитических интересов своих и Германских но не Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 17:50:23:

Бойцы УПА и СС Галичина боролись против социалистической и коммунистической идеологии

- это так "современное обличье" на 1941-й.

Amaro Shakur писал(а) 22.12.2016 :: 19:21:17:

включая уборщиц.

Было бы желание. иван васильевич писал(а) 22.12.2016 :: 16:11:19:

компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации.В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспариванию.

Уж кто кто а уборщицы - знали.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #153 - 22.12.2016 :: 20:10:24

С чего это уборщицы знали?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14024

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #154 - 22.12.2016 :: 20:48:25

Цитата:

Что преступного на территории СССР содеяли бойцы 14 гренадерской добровольческой дивизии СС?

Западная Украины с 39 г. входила в состав СССР. Т. е. формально и юридически члены "Галиции" совершали военные преступления на советской территории - участвовали в карательных операциях.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14024

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #155 - 22.12.2016 :: 20:59:19

Цитата:

Галичину можете прогнать по последнему пункту - не совершали. Можете, что не знали.

Вы же в курсе, почему не выдавали военных преступников СССР - началась холодная война. Да и Папа римский просил конкретно за "галичан", так как они были "добрыми католиками и убежденными антикоммунистами". Помните того доброго дедушку-пасечника из Канады? Который был пулеметчиком в Хатыни и вообще знатно поколесил по Беларуси в составе того самого 201-го шуцманшафт батальона, которым командовал Шухевич. Помните с какими формулировками его не выдавали сначала СССР, а затем уже независимой Беларуси? Вот вы бы хотели видеть его на скамье подсудимых в Минске?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #156 - 22.12.2016 :: 21:35:30

Ubivec писал(а) 22.12.2016 :: 20:48:25:

Западная Украины с 39 г. входила в состав СССР.

А до того в состав Польши (члена антигитлеровской коалиции). И даже если некто родился в Австро-Венгрии: "Вторжение в Австрию являлось преднамеренным агрессивным актом с целью содействовать дальнейшему осуществлению плана ведения агрессивных войн против других стран...Перед Трибуналом было выдвинуто утверждение, что аннексия Австрии была оправдана сильным стремлением к союзу между Австрией и Германией, которое высказывалось во многих кругах. Утверждалось также, что у этих народов было много
общих черт, которые делали этот союз желательным, и что в результате цель была достигнута без кровопролития. Эти утверждения, даже если они являются правильными, фактически не существенны потому, что факты с определенностью доказывают, что методы, применяемые для достижения этой цели, были методами агрессора".

Исходя из логики Трибунала служа Гитлеру они предали хоть СССР, хоть Польшу, хоть Австрию. На выбор. Если без ностальгии по социализму, как тут призывают.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #157 - 23.12.2016 :: 10:05:16

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 17:50:23:

Бойцы УПА и СС Галичина боролись против социалистической и коммунистической идеологии

Так все нацисты против коммунизма боролись. В чем собственно проблема?
Галичина вот воевала против нацизма? Нет - она была его союзником. Что тут рассуждать?

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 18:20:21:

Для Вас - не герои.
Для кого-то герои.

В смысле воевашие за фюрера - герои? Тут изгиб сознания. Как можно воевать за фюрера (по вашим, Кадук словам) - и одновременно за Украину? И "бороться с нацизмом"?
И все одновременно.

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 18:20:21:

Я высказал свое виденье ситуации.

Сразу слились? Но вы одобряете Волынскую Резню? Сами же написали что "поляки получили то, что заслужили".

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 18:20:21:

Кто себя считал украицем - шел к националистам,жителем Рейха- в СС Галичину,советским человеком - в партизаны либо в РККА.

Я вас спросил - по вашему жители Галичины суть граждане Рейха или нет? Выше вы уверяли что - да. Теперь делаете из себя идиота?

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 18:20:21:

А это тот у кого номер на предплечье вытатуирован.

У всех членов СС был вытатуирован номер на плече? Это ваше утверждение? Во всех остальных случаях это НЕ член СС?
Так ли вас понимать?

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 18:20:21:

Я высказываю свое виденье психологии отдельных лиц или группы лиц,а не всего народа в целом,а что Вы там лично читаете и смотрите в сми - сугубо Ваше дело.

Длинная цитата о самосливе?
Я вас четко и просто спрашиваю - как на ваш взгляд можно воевать за Фюрера, за Украину и против нацизма одновременно, служа в СС Галичина?

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 18:20:21:

то себя считал украицем - шел к националистам

Вообще то советские партизаны - украинцы по национальности, считали себя украинцами. Смех

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 18:20:21:

Вы видите так,я по другому.

Так как вы видите - бойцы дивизий СС невиновны?

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 18:20:21:

Вафен СС не являлись военнопленными,а считались уголовными преступниками.

Остатки Галичины были взяты западными союзниками в плен, т.к. немцы послали их убивать югославов для защиты Украины в конце войны. Т.к. Ватикан заявил что галичане "верные католики и хорошие антикоммунисты", статус с "военопленный" был изменен на "захваченный вражеский гражданский персонал" и под сим соусом их распустили, после чего они в основном сдриснули в Канаду или посхоронились.

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 18:20:21:

И ни я ни мои предки в Волынской резне не участвовали.
А мое личное мнение - око за око и зуб за зуб.

Обелил Кадук себя, а потом одобрил этнические чистки. Маладца.
Я тут ничего не напутал?

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 18:20:21:

Что-бы впредь неповадно было.

О, батенька, да вы бы хорошую карьеру сделали бы в НКВД, УПА, или в Руанде. Хвалю.

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 18:20:21:

А Вы кто?
Бог?Судья? Вы вправе кого-то судить?

Жалкий детский лепет с переходом на личности.
Что такие эмоции? Задело как то?
У меня простой вопрос - можно ли простить людям преступления, соверщенные вне СССР?
Вы понесли эмоции и ахинею в ответ.

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 18:20:21:

К инквизиции Вы как относитесь?

Признали преступной организацией?А к опричникам?

Вам бы в либеальные блоги. Там таких любят. Переход на крики и эмоции.

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 18:20:21:

Я это вижу именно так.
У Вас другая точка зрения?

Вы докажите что бойцы Галичины себя считали гражданами Рейха?

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 18:20:21:

Я и не пытаюсь здесь кого-то переубеждать.

Т.к. Кадук кричит и не несет никакой ответственности за сказанное, уверяя что не обязан ничего доказывать?
Ну если так, то ваше мнение боюсь всего навсего крик.

Amaro Shakur писал(а) 22.12.2016 :: 19:21:17:

Неужели не видно, что в приговоре не признанно преступным все сс?

Шакур, тебе уже 4 раза приводили указание-цитату - невозможно выделить какую либо часть СС, не замешанную в преступлениях. Так что не рви цитаты, а читай.

Amaro Shakur писал(а) 22.12.2016 :: 19:21:17:

Вот на миллион хиви всем с большего наплевать

Не было миллиона хиви. Сказки про "Армию в 1 миллион русских бойцов, сражавшихся против большевизма" являются сказками.

Amaro Shakur писал(а) 22.12.2016 :: 19:21:17:

А на галичину мне все равно.

Мне тоже.

Amaro Shakur писал(а) 22.12.2016 :: 19:21:17:

Галичину можете прогнать по последнему пункту - не совершали

Да не вопрос. Чистые аки голуби - резать то поляков, словаков и сербов - это не преступление.

Amaro Shakur писал(а) 22.12.2016 :: 19:24:24:

Тоже мнк преступление. Курс на сотрудничество.

О, у Шакура как всегда - свастики в казармах Азова это не нацизм, меморандум Бандеры не доказательство, а трупы убитых гражданских людей - контрбатарейная стрельба. Четко.
А вот торговые договоры СССР и Германии - "сотрудничество эшелонами".
Шакура надо печатать в учебниках по двойным стандартам.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #158 - 23.12.2016 :: 10:58:40

Ubivec писал(а) 22.12.2016 :: 20:48:25:

Западная Украины с 39 г. входила в состав СССР. Т. е. формально и юридически члены "Галиции" совершали военные преступления на советской территории - участвовали в карательных операциях.

Хотелось-бы исторических подробностей.
Когда и где?

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14024

Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #159 - 23.12.2016 :: 11:10:23

Цитата:

Хотелось-бы исторических подробностей.

Цитата:

В ходе карательных операций дивизии "Галичина" были уничтожены населенные пункты Ганачевка, Барыш, Коростятин, Лозовая, Малая Березовица, Плотича, Малинска, Черницы, Ясеница и другие населенные пункты.

Погуглите где находятся эти населенные пункты.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы