Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 10:05:16:

Весь капиталистический мир разными формами боролся.
Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 10:05:16:

Это для Вас изгиб сознания,а вот для некоторых людей живущих даже в России - Гитлер герой.
Не переносите свое субъективное мнение на всех.
Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 10:05:16:

Я высказал свою точку зрения.
Я считаю и репрессии Сталина против коммунистов-интернационалистов единственно в те времена правильным решением и чистка армии во главе с Тухачевским.
Что из этого меняется?
Мое личное мнение относительно к каким либо историческим событиям,я попрошу не учитывать,как не считаюсь в таким случае и я с Вашим или чьим-то другим.
Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 10:05:16:

Это Вы видимо не до конца понимаете о чем ведете речь либо не можете осмыслить то о чем говорю Вам я.
20000 человек это все население Галичины?
Что касается того была-ли Галичина в составе Рейха с 1941 - да,была.
А это значит,что ее жители являлись гражданами Рейха со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 10:05:16:

Ничего.
У Вас другое на сей счет мнение?
Вот и славненько.
Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 10:05:16:


Вы забыли упомянуть КГБ.
Может и сделал.Вам-то,что?Попрекнуть желаете?
Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 10:05:16:

Прочтите свои вопросы лично ко мне выше собрав их воедино и сами увидите именно детский лепет с либералистическими нотками.
Я стараюсь быть объективным и честным,а это значит быть откровенным и жестоким.
Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 10:05:16:

Артур,не советуйте мне как поступать и я не буду указывать куда Вам идти.
Окей?
Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 10:05:16:

Ну ,как доказательство - СС Галичина.
Кто считал - пошел туда служить.
Кто считал себя украинцем - пошел в УПА.
Кто советским человеком - в КА.
Вам нужны цифры?
Так я этим специально не занимался.Они конечно-же есть и если Вам интересно - поищите.
Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 10:05:16:

Во первых я не "кричу" и не истерю в отличии от Вас.
Я просто не делю людей живших в те времена на своих и врагов за их действия.
Вы-же по детски делите на наших и немцев.
Все сложнее и проще Артур.
Ваших в те времена не было ибо Вы не коммунист,не так-ли?
Ваши это Абрамовичи и Березовские,Путины и Лавровы.
А они ну никак не коммунисты-социалисты.

Кадук писал(а) 22.12.2016 :: 13:02:40:


Нет, на Волыни произошло стравливание немцами двух форм нацизма, польского и галичанского, где немцы по средству галицкого нацизма  чистили дистрикт Галиция от пшек-пшек. Почему они так делали? ну так для них поляки с политической точки зрения были намного опаснейчем галичане, ну вот они и решали так свои проблемы. А галицикий нацизм для немцев был не опасен, а скорее полезен.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 11:32:44:

Это такая национальность видимо, "советский человек", то есть гражданин СССР не мог быть по национальности русским, узбеком, литовцем, евреем и тем более украинцем?
Чудесная логика.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 11:32:44:

Может еще большевиков помянете к ночи?
Нацисты по вашему - в принципе норм ребята?

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 11:32:44:

Я вам задал вопрос. Вы отвечать будете или откажетесь?
Как можно воевать в СС Галичина и одновременно за Украину, за Гитлера и "против нацизма"?
Прощу вас пояснить, если вы способны.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 11:32:44:

В смысле мне не учитывать ваше мнение в разговоре с вами же? Или вы не отвечаете за свои слова - вы это хотели сказать что ли?
Ну то что вы одобряете Волынскую резню - мы уже поняли. Прошу подтвердить, что я понял вас правильно - вы не написали это прямо.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 11:32:44:

Если они жители Рейха - эначит они имели полное право состоять в СС, и их дивизия была "настоящим СС". А значит несет полную ответственность, которую ей удалось избежать по ряду причин.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 11:32:44:

Добровольцев пришло порядка 80 000 человек (даже немцы удивились) - и это было единственное место в Европе, где народ вне Германии так яростно стремился умереть за фюрера. Дивизия в рядовом составе состояла в основном из молодых крестьян из сел и хуторов - собственно там до сих пор ничего не изменилось, такие же хлопцы устроили Майдан в 2014 году, а потом массово погорели в Донбассе.
Как известно, именно галичан отличала очень странная, даже по меркам "добровольцев", жестокость (их коллеги из УПА тем же отличались) - с ними посоперничать могли разве только хорваты. Неудивительно, что именно галичан немцы послали подавлять восстания в Варшаве, Словакии и Югославии - те убивали всех, кого прикажут. Воевали за Рейх или за Украину, определитесь уже.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 11:32:44:

Вы упорно пытаетесь на холивар выйти. Не получится. Но в КГБ вас бы не пустили - там жаждавших крови уже не держали. Максимум - советником в Африку, убивать негров.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 11:32:44:

Ну я рад, что могу смело заявлять чт Кадук одобряет этнические чистки. 
Мой друг, я рад, что мы нашли точки соприкосновения.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 11:32:44:

Так ответ на вопрос будет - можно ли солдатам "Галичины" простить их преступления вне границ СССР 1941 года?
Что, "откровенный и жесткий" Кадук боится дать ответ на такой простой вопрос?

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 11:32:44:

Эмоций многовато, друже.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 11:32:44:

Наличие дивизии не говорит что ее солдаты - граждане Рейха.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 11:32:44:

Еще раз - украинцы благополучно шли и в РККА. Другие украинцы - в Галичину и УПА. Последних было меньшинство, бывшее подавляющим меньшинством за пределами собственно Галиции.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 11:32:44:

Вы опять меня с собой попутали. Привести вашу патетическую речь "А судьи кто"? 

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 11:32:44:

Это вы делите, мой друг.
Я четко делю противников на множество группировок, которые по тем или иным причинам воевали на стороне немцев, и очень редко - "за себя". Сказки о том, что УПА усиленно воевала с нацистами, можно оставить на завтраки в детсадах Львова.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 11:32:44:

О, Кадук вы меня уже в евреи и русские одновременно что ли записали? 
Кадук, "мои" в те времена - это СССР. При этом, хотя в вашей голове это может не уместится, но мои - это как моя семья. Один дед по материнской линии как зажиточный крестьянин репрессирован в 1938 году (пропал в НКВД в Гагре по доносу). Дед по отцовской линии в 1944 году был отозван с фронта и выслал со всем балкарским народом  - сослали аж в Ошскую область Киргизии. И ничего - ни ненависти к стране, ни к Сталину, ни к большевикам-коммунистам. Ибо это абсурдно.
Хотя немцы к балкарцам и кабардинцам относились хорошо.
Мои - это РККА. Там вся моя семья оттарабанила всю войну. Второй дед по мат.линии кстати был в плену, потом тяжело ранен и списан под чистую.

Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 13:54:46:

А они разве кардинально отличаются?
И те и те уничтожали людей за политические взгляды.
В Германии евреев "геноцидили" в СССР славян.
Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 13:54:46:

Я Вас ответил.
Вы попросту видимо политический дальтоник и так-же как и любой другой нацюк видите только белые и черные цвета.
Наводящий вопрос - в Росии все воевали за Советскую власть в 1941 или таки были власовцы и Локотские республики?
Взрослейте Артур.
Мир многолик и многокрасочен. 
Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 13:54:46:

Согласен.
Если совершал преступление -получи по заслугам.
К примеру жители Галичины всего около 2 лет были советскими людьми и гражданами СССР.
Можно их назвать предателями Родины?
Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 13:54:46:

Почему боюсь?Я негативно отношусь к буржуазным националистам и не скрываю этого.
Что касается галичан.
Я  не имею права их судить.
Потому если Вы считаете,что имеете такое право - судите.
Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 13:54:46:


Да нет.
Просто не люблю когда кто-то пытается указывать ,что мне делать или как думать.
Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 13:54:46:

Я этого не говорил.
Почитайте,что обозначает слово "Дистрикт" и поймете,что я имел ввиду.
Это австрийская административно-территориальная единица.
Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 13:54:46:

У Вас есть данные об этом если Вы так уверенно говорите?
Я-бы не был столь категоричен.
Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 13:54:46:

Это не патетика,а позиция.
Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 13:54:46:

Я разве что-то писал о том,что УПА воевали с гитлеровцами?
Хотя УПА Боровца воевала.
Вы очень плохой спорщик.
Обобщаете все и всех,а потом пытаетесь всем что-то доказать исходя из своего субъективного виденья событий.
Богатырев Артур писал(а) 23.12.2016 :: 13:54:46:

Давайте вы не будете выступать этаким наследником советского и СССР.
Просто скажите о себе - я "совок" и имею социалистические взгляды.
Я о себе могу так сказать.
Я наследник?
А Вы так о себе скажите?
Или Вы таки прихвостень буржуинов подмазывающийся под славу тех кто за эти идеалы умирал?

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 15:40:22:

Примерно как волк отличается от акулы. Оба страшные хищники, но среда обитания, методы и внешний вид - разные. Так и тут - это разные политические идеологии при внешнем сходстве методов.
Итак, я задал простой вопрос - нацисты ребята нормальные или нет? Отважный и жесткий Кадук, как он сам уверял - не может ответить... Что не так?

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 15:40:22:

А я вас нет. Ответа не увидел - процитируйте мне его. Искренне прощу.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 15:40:22:

Довольно детское оскорбление для меня - последовательного интернационалиста и метиса 3-х народов...

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 15:40:22:

Похоже вы сами должны поврозлеть... Или выпить лекарство. Упорно не читаете ничего кроме себя самого...
Власовцы воевали за Рейх. Безотносительно их заяв и даже целей некоторых их них.
Есть кто воевал за нас - и кто против нас. В той войне было в основном 2 стороны. Прочие были "союзники", безотносительно своих целей (чаще декларативных чем содержательных). С огромным напрягом в "третью сторону" я бы отнес поляков из АК или некоторых товарищей в Югославии, но и только.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 15:40:22:

Можно. Совершаешь преступление по УК - получи срок.
Кроме того, преступления УПА и Галичина совершали чисто уголовные - убийства и т.п. Да еще на наципочве. Да еще некомбатантов. Круто. Тут без разницы чей ты там гражданин.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 15:40:22:

При чем тут право или нет? Я задал вопрос - у вас есть свое мнение? Или вы человек-амеба без мнения? Не вертитесь, давайте прямые ответы, "жесткий и прямой" Кадук. Сами же заявляли так о себе?
Я вот никого тоже не сужу. Сделали дело - получи по заслугам.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 15:40:22:

Это пишет человек, который мне пытается указывать?

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 15:40:22:

Вы словно 9-классница на первом свидании - мычите. И старательно "прямой и жесткий Кадук" не дает НИ ОДНОГО простого ответа. Итак, жители Галиции - это граждане Рейха, но вы не хотите и не собираетесь это доказывать. Я тут все верно понял?

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 15:40:22:

Численность УПА, Галичины и численность Украинцев в РККА сравнить очень трудно?
А главное - где и как были организованы отряды коллабрационистов?
Кадук, вы этак договоритесь до увеличения коллабриков с УССР...

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 15:40:22:

Я позиции не увидел - только патетика, крики. "Прямой и жесткий" Кадук стартельно не дает ответов и заявляет что он ничего никому не скажет, но все неправы...

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 15:40:22:

Я не вас имел в виду, ваше мнение меня по данному вопросу не интересует, не волнуйтесь.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 15:40:22:

И снова вы умудрились приписать мне какие то свои фантазии... Вы бы извинились, а?

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 15:40:22:

В 10-й раз пишу - заканчивайте ваши бредни, что я выступаю каким то наследником. Если у вас национальные проблемы - не приписывайте их другим.

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 15:40:22:

Вы снова приписали мне свои собственные проблемы. Вы бы извинились передо мной за приписывание мне своих проблем?

Кадук писал(а) 23.12.2016 :: 16:04:23:

Получается демагогия плана "я могу базарить что хочу, не буду за это отвечать, это только мое мнение", после чего следует ссылка на свое мнение как доказательство? 

иван васильевич писал(а) 22.12.2016 :: 16:11:19:

Здесь прямым текстом написано: "Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС"
Дивизионщики галичане НЕ БЫЛИ ЧЛЕНАМИ СС (Schutzstaffel ) и не могли ими быть.
У них в звании ,скажем,SS-Rottenführer отсутствовала аббревиатура SS, звание было просто  -Rottenführer.

Дейнека писал(а) 24.12.2016 :: 00:27:32:



Неважно! Неважно, что думаете по этому поводу  Вы или я или кто либо, пусть это даже сам(!) Гиммлер (думал), важно как "думал" Трибунал. иван васильевич писал(а) 22.12.2016 :: 16:11:19:


Все. трибунал исключил только кавалерийские, те же где вместо "SS-Rottenführer" "было просто  -Rottenführer" и прочая и прочая...не исключил.

иван васильевич писал(а) 24.12.2016 :: 11:26:56:

Вы что, страдаете функциональной безграмотностью?
Еще раз вам пишу, дивизионщики-галичане не были членами СС, в том смысле, как об этом говорится в мотивировочной части приговора НП.
Как и не были членами СС полицаи из шуцманшафтов, которыми командовали члены СС и которые оперативно подчинялись СД. И судить их можно было  только за военные преступления, а не за принадлежность к СС , членами которого они не были.

И приведите мне пример хоть один судебный процесс по дивизионщикам, как организованной группы  членов СС
P.s. И да, на НП  исключили преследование за членство в СС не только "кавалеристов СС", но и штурмовиков СА.

Дейнека писал(а) 24.12.2016 :: 12:40:17:

Были Дейнека.
Все дивизии Waffen SS считались членами СС.
В том числе и 14 гренадерская дивизия СС "Галичина".
С лета 1944 Абвер перешел в ведение СС.
http://www.mihistory.kiev.ua/reich/ss/ss-1.htm