Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 27
Печать
Было ли татаро-монгольское иго? (Прочитано 74695 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #460 - 16.11.2016 :: 18:28:56
 
Zealot писал(а) 16.11.2016 :: 16:23:27:
Желвачников, и я вслед за ним, считает, что все было ещё циничнее. Никто не захватывал русских - это мы и были ордой. Есть документы, не уничтоженные иностранцами летописи, например, Книга Велеса - там все это прекрасно просматривается. Масштаб фальсификаций нашей истории потрясает.

Сами подумайте - что там игр - само слово ИС-ТОР-ия говорит само за себя. История - из Торы. Еврейские фашисты всему виной, они куда изощренные подлых, но недалеких англосаксов.

Zealot писал(а) 16.11.2016 :: 16:56:57:
Типичный русофоб.

Толку вас слушать, вы просто ненавидите все русское. Вам указка сверху придет или там фонд Сороса проплатит - будете сочинять, что иго было китайским. Ис-ТОР-ик.


Zealot писал(а) 16.11.2016 :: 16:57:55:
Потому что русские цари и стояли во главе Орды.

Вы все равно не можете правду скрывать, она сама за себя говорит.




А что за праздник то сегодня,в смысле - где наливают?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #461 - 16.11.2016 :: 18:32:17
 
Дилетант писал(а) 16.11.2016 :: 18:28:56:
А что за праздник

Другой вариант альтернативной версии от Викинга)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #462 - 16.11.2016 :: 18:53:12
 
scriptorru писал(а) 16.11.2016 :: 18:32:17:
Другой вариант альтернативной версии от Викинга)


Почему другой?
Вполне коррелирует с тем же Фоменко.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #463 - 16.11.2016 :: 19:02:45
 
Дилетант писал(а) 16.11.2016 :: 18:53:12:
Вполне коррелирует

В части того, как Россия была колонией?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
vikingRus
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 113
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #464 - 16.11.2016 :: 19:53:14
 
scriptorru писал(а) 16.11.2016 :: 18:32:17:
Другой вариант альтернативной версии от Викинга)

Альтернативный вариант рассмотрения исторических фактов, а значит и истории - отличающийся лишь в трактовке , выводах тех или иных событий , которые произошли. Причём, всё очевидно и просто и нет никакого двоякого смысла, если предыдущее принято как доказанным , то последующее событие трактуется на основании предыдущего. Вопрос понимания лежал на поверхности - просто никто не хотел видеть очевидного. Типа - кто мы? было ли иго? чем отличается СССР от России? Чем отличается бывшая колониальная британская империя от империи Россия? Можно ли называть Россию тюрьмой народов или это гипербола - литературное, неудачное для понимание некоторых выражение? и т.д.  О чём тут спорить? было ли иго... Если Русь перешла из одной орды в другую - то было иго (недолго , может формально было) Если Русь не переходила из византийской орды в европоазиатскую орду , то ига не было. Считаю, что крещение Руси автоматом даёт ответ , что иго было. Но не такое как нам преподносят немецкие ученые и соответственно Куликовская битва - это битва за не освобождения от ига, а битва передела сфер влияния внутри орды и появления нового лидера в орде претендующего на ведущую роль.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #465 - 16.11.2016 :: 20:07:14
 
vikingRus писал(а) 16.11.2016 :: 19:53:14:
и соответственно Куликовская битва - это битва за не освобождения от ига, а битва передела сфер влияния внутри орды

Думаю, не выиграй коалиция наших князей битву, иго от этого мягче бы не стало ... Так, что это и борьба с игом тоже, по сути. Что бы было, демонстрирует успешный поход Тохтамыша на Москву в 1382... 
vikingRus писал(а) 16.11.2016 :: 19:53:14:
Чем отличается бывшая колониальная британская империя от империи Россия?

Отличается и еще как.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
vikingRus
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 113
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #466 - 16.11.2016 :: 20:07:42
 
Zealot писал(а) 16.11.2016 :: 17:33:41:
Из Израиля вышли апостолы. Готы - первый варварский народ принявший Писание от христиан. (от ариан)

Это Израиль навязал свои ценности варварам. Никак не наоборот.

библия была списана евреями у других. Все народы влияют друг на друга и берут от других. Определяющее в орде-империи структура власти, территория , религия важна , но не надо ставить на первое место. Да , евреи повлияли на других - на лидеров в ордах , но отнюдь не ведущии - не дали имя той или иной орде в отличии от индийцев, китайцев, арабов, русских или англосаксов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #467 - 16.11.2016 :: 20:10:50
 
vikingRus писал(а) 16.11.2016 :: 20:07:42:
была списана евреями у других.


У кого?

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #468 - 16.11.2016 :: 20:14:25
 
vikingRus писал(а) 16.11.2016 :: 19:53:14:
чем отличается СССР от России

От какой России? Российская империя - аграрное общество, естественно отличается от СССР - индустриальной державы. В первом случае более 80% проживают в деревне, во втором 70% в городах, список отличий весьма существенный ... Точно также, современная РФ отличается от СССР особенностями своей экономики и своего места в мире.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #469 - 16.11.2016 :: 20:45:03
 
Zealot писал(а) 16.11.2016 :: 20:10:50:
vikingRus писал(а) 16.11.2016 :: 20:07:42:
была списана евреями у других.


У кого?



у других евреев
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #470 - 16.11.2016 :: 20:49:45
 
Zealot писал(а) 16.11.2016 :: 20:10:50:
У кого?

Миф о потопе, судя по всему шумерский, но не вся Библия конечно)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #471 - 16.11.2016 :: 20:53:17
 
scriptorru писал(а) 16.11.2016 :: 20:49:45:
Миф о потопе, судя по всему шумерский,


Пятикнижие суть Вавилон+Египет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
vikingRus
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 113
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #472 - 16.11.2016 :: 20:56:37
 
EvS писал(а) 16.11.2016 :: 20:45:03:
[quote author=012D344C0 link=1462096856/467#467 date=1479312650]
у других евреев

сейчас точно не могу найти, но наверняка позаимствовали у шумеров и египтян. Переработав , добавив и изменив. К примеру миф о сотворение мира был взят из вавилонских легенд.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #473 - 16.11.2016 :: 20:59:03
 
Zealot писал(а) 16.11.2016 :: 20:53:17:
суть Вавилон

Это еще древнее, в шумерском варианте Ной - Зиусудра, в более позднем - Утнапиштим.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #474 - 16.11.2016 :: 20:59:50
 
В палеолите иго было?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #475 - 16.11.2016 :: 21:00:08
 
scriptorru писал(а) 16.11.2016 :: 19:02:45:
В части того, как Россия была колонией?


В части того,что территория совр. России входила в состав Орды.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #476 - 16.11.2016 :: 21:02:25
 
что за государство такое Орда?
Я лично слышал только об улусе Джучи
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #477 - 16.11.2016 :: 21:05:54
 
Dark_Ambient писал(а) 16.11.2016 :: 21:02:25:
Я лично слышал только об улусе Джучи

Условно оный и понимается)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
vikingRus
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 113
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #478 - 16.11.2016 :: 21:07:01
 
scriptorru писал(а) 16.11.2016 :: 20:07:14:
Думаю, не выиграй коалиция наших князей битву, иго от этого мягче бы не стало ... Так, что это и борьба с игом тоже, по сути. Что бы было, демонстрирует успешный поход Тохтамыша на Москву в 1382... 

Москва предъявила свои права - на роль в орде, то есть уже как бы вписавшись в орду - то есть уже не иго , а как часть орды. А удачный поход Тохтамыша демонстрирует лишь, что лидерство в орде было не у Москвы. Москва стала как бы одним из игроков не королём, но уже и не пешкой.
vikingRus писал(а) 16.11.2016 :: 19:53:14:
Чем отличается бывшая колониальная британская империя от империи Россия?
scriptorru писал(а) 16.11.2016 :: 20:07:14:
Отличается и еще как.

так и я говорю отличается, Британская империя колониальная, а Россия это империя не колониальная , а в результате переноса главы орды в Москву, то есть центр орды переместился. Если Чингисхан и К может и делали колонии , то Россия в основном лишь брала своё как наследница империи Чингисхана
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #479 - 16.11.2016 :: 21:13:00
 
Dark_Ambient писал(а) 16.11.2016 :: 21:02:25:
что за государство такое Орда?
Я лично слышал только об улусе Джучи


Русь завоевал улус Джучи?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 27
Печать