Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 27
Печать
Было ли татаро-монгольское иго? (Прочитано 74962 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #420 - 17.06.2016 :: 15:49:27
 
Дилетант писал(а) 17.06.2016 :: 12:56:51:
1.Лично вы первым начинаете оскорблять и постоянно переходите на личность.

Вы о себе пишите сейчас.

Дилетант писал(а) 17.06.2016 :: 12:56:51:
2.Именно после деятельности иезуитов история Китая была переписанв в соответствии со Скалигером.

Меньше читайте Бушкова. Я уже 10 раз просил сообщить - где вы такой бред прочитали? Не откровение же с неба получили? Вы тупо верите Фоменке и Бушкову и иже с ними?
Или все таки думаете головой и понимаете, что это невозможно чисто физически?
А главное - приведите мне место, где Скалигер написал о том как нужно написать историю Китая? В каком месте "матрицы" и где она (матрица)?

Дилетант писал(а) 17.06.2016 :: 12:56:51:
3.Уничтожение боевиками исторических объектов - факт.Но зачем вы врёте,что я обвинил всех археологов в заговоре?

Будете уверять, что не кричали, что памятники Пальмиры - это подделка?

Дилетант писал(а) 17.06.2016 :: 12:56:51:
4. Вы уж определитесь теория моя или фоменковская?

Вы фоменкоид, так что какая разница?

Дилетант писал(а) 17.06.2016 :: 12:56:51:
Насчёт монголоидов вне Монголии:
на Алтае и в Казахстане 50 -55 % "гена Чингисхана",у русских 0.7%

Я смотрю, у вас жилки уже трясутся, раз смазываетесь?
Я спрашивал о наличии народов монгольской группы далеко вне Монголии. Смешно, да? Как они там появились? Иезуиты телепортировали?
Сами прочитаете что нибуть, или как?

Дилетант писал(а) 17.06.2016 :: 12:56:51:
.Если историки не имеют особенных способностей,то почему ои ссут,когда другие  исследуют прошлое ?

Это пишет человек, который обвинял меня в хамстве?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #421 - 17.06.2016 :: 15:49:37
 
Исследование корабля, использовавшегося армией Юань для вторжения в Японию.
Mongolian shipwreck from Kublai Khan's 13th century invasion of Japan discovered by archaeologists
http://www.ibtimes.co.uk/mongolian-shipwreck-kublai-khans-13th-century-invasion-...
Ссылка на видео. Kamakura-era Mongolian ship discovered in Japanese waters
https://www.youtube.com/watch?v=87JPxQ-v4QE

"Монголы сражались прямыми копьями и мечами, которые не шли ни в какое сравнение с великолепными клинками самураев. Однако, согласно «Тайхэйки», военной истории XIV в., у них было одно «секретное оружие».

"Когда началось сражение, были [выпущены?] огромные железные шары, называемые тэппо. Они катились вниз по склонам как тележные колеса, гремели как гром, а с виду были подобны молниям. Две или три тысячи их [метали?] за раз, и многие воины сгорели насмерть."

«Мёко сурай экотоба» (Свиток монгольского вторжения), написанный вскоре после войны, изображает один из этих «железных шаров» в момент, когда тот взрывается перед японским воином, чуть выше него. Маловероятно, чтобы эти бомбы метали при помощи взрывчатых веществ. Для этого использовалось, скорее всего, что-то наподобие катапульты, поскольку монголы тогда уже были знакомы с мощными арбалетами и осадными орудиями."
Цитата по: Тёрнбулл С. Самураи. Военная история. 1999 с.148 Упомянутое изображение можно увидеть - пост  #303 - mon_13_j.jpg
По поводу слов автора, о превосходстве оружия самураев, конечно, можно поспорить) Но работа самураям и посвящена) Смайл
С другой стороны:
"Наконец,  говоря  о  различиях  в  вооружении,  следует  отметить  тот  печальный  факт,  что  в  Японии  искусство  стрельбы из  лука  было  уже  не  тем,  что  прежде.  Следует  признать,  что дело  защиты  страны  легло  целиком  на  плечи  самураев  Кюсю, чьи  луки  были  легче  и  слабее,  чем  у  воинов  Канто,  однако  есть свидетельства,  что  и  в  Канто  «в  славное  время  мира»  пренебрегали  военным  искусством. Несмотря  на  всю  их  храбрость,  японцам  пришлось  отступить  под  защиту  каких-то  старых  укреплений..."
там же;с.148
Есть и музей монгольского вторжения Exhibits in the Genko Historical Museum (Yuan Invaders Historical Museum)
http://www.louis-chor.ca/mongolin.htm
Фото ниже - "Железные шары" (Tetsuwau), которыми монголы обстреливали  японцев. Отсюдаhttp://nashaplaneta.su/news/mongolskoe_vtorzhenie_v_japoniju_stiven_tjornbull_sa...
На деле керамические?
Наверх
« Последняя редакция: 17.06.2016 :: 16:39:00 от scriptorru »  

_________.JPG (1894 KB | )
_________.JPG

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #422 - 18.06.2016 :: 07:39:44
 
Богатырев Артур писал(а) 14.06.2016 :: 17:03:55:
Кстати к запущенной кем-то тут фразе про "миролюбливость и спокойствие монголов"... тем же китайцам пришлось люто с ними возится в 18 веке, повырезав большую часть - см. китайско-джунгарские войны, конфликт шел на уничтожение, по некоторым оценкам, потери достигали двух третей населения степей. Причем всего.

Кстати, да.
Бобров Л.А., Худяков Ю.С. Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии и Южной Сибири в эпоху позднего Средневековья и раннего Нового времени (XV - первая половина XVIII в.) СПб.: Филологический факультет СПбГУ - 2008. 782 с., илл.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4791191/
http://www.kitabhona.org.ua/libwar_hist/bobrov.html

Бобров Л.А., Худяков Ю.С. Боевые наголовья кочевников Монголии и Калмыкии второй половины XVI- начала XVIII http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2003/11/13.html

Бобров Л.А. Вооружение и тактика восточных и западных монголов в эпоху позднего средневековья (XVII в.)
http://zaimka.ru/bobrov-mongols/#lightbox/6/
См. изображение ниже Рис. 1. Реконструкции трех основных сражений ойрато-маньчжурской войны 1688-1697 гг.

Бобров Л.А. Реконструкции трех основных сражений ойрато-маньчжурской войны 1688-1697 гг.
http://www.nutug.ru/histori/bitva.htm
Наверх
« Последняя редакция: 18.06.2016 :: 09:15:47 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #423 - 22.06.2016 :: 12:54:20
 
scriptorru писал(а) 18.06.2016 :: 07:39:44:
стати, да.
Бобров Л.А., Худяков Ю.С. Вооружение и тактика кочевников Центральной Азии и Южной Сибири

Это мы даже не вспоминаем, что в 15-16 веках  монголы еще дважды едва-едва не снова захватили Китай...
Сначала в 1449 году Эсен-тайши уничтожил всю китайскую армию у Тумуса и взял в плен императора Китая. От взятия Пекина китайцев спасли только энергичные действия некоторых военачальников и наследника императора.
Затем в 1517 году Бату-Мунке Даян-хан опять осаждал Пекин и едва-едва не взял его. Несмотря на поражение, форпосты Северной Юань еще несколько десятков лет нависали в Датуне прямо над столицей Мин.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #424 - 30.06.2016 :: 16:58:24
 
scriptorru писал(а) 17.06.2016 :: 14:33:59:
На тему, археологического изучения Куликовской битвы.

Двуреченский О. Реликвии Донского побоища. Находки на Куликовом поле. 2008 Тираж 1000 экз.
"Изучение Куликова поля для Государственного Исторического музея - одно из приоритетных научно-исследовательских направлений. Более тридцати лет ГИМ в сотрудничестве с Институтом географии РАН, Военно-историческим и природным музеем-заповедником «Куликово поле» и другими научными организациями проводит междисциплинарные исследования поля битвы. ..."
https://vk.com/doc293496119_437501759?hash=0df7af11f27728fcdc&dl=bebc1c85c676794
..

и что в этой книге нового? Уже многократно писали, что такое кол-во металлических предметов можно найти в любом месте. Цитата:
На предполагаемом месте Донского побоища найдено шесть наконечников стрел, фрагмент панцирной пластины, обрывок оторочки кольчатого доспеха, наконечник сулицы
. Остальные предметы относятся скорее к хозяйственно промысловой деятельности. Кольчуга и два бердыша, относятся  к 17 веку.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #425 - 03.07.2016 :: 08:56:48
 
Юровский писал(а) 30.06.2016 :: 16:58:24:
и что в этой книге нового?

Нового в сравнении с чем. Приведите известные вам новые работы.
Юровский писал(а) 30.06.2016 :: 16:58:24:
Уже многократно писали, что такое кол-во металлических предметов можно найти в любом месте.

Таки прямо и в любом(пойду во дворе поищу) Смайл Хто писал? Подмигивание Не упрощайте. С находками на месте Куликовской битвы, относящимися ко времени битвы, судя по всему, не так плохо, как к примеру с находками, на месте битвы при Азенкуре.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #426 - 03.07.2016 :: 09:44:39
 
scriptorru писал(а) 03.07.2016 :: 08:56:48:
Таки прямо и в любом(пойду во дворе поищу Смайл)


Поищите,если у вас двор размером с т.н. Куликово поле.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #427 - 03.07.2016 :: 10:43:56
 
Дилетант писал(а) 03.07.2016 :: 09:44:39:
Поищите,если у вас двор размером с т.н. Куликово поле.

А эти-то мыльные пузыри к чему?
Наверх
 

post_001.jpg (26 KB | )
post_001.jpg

Дозволено цензурою.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #428 - 03.07.2016 :: 12:15:00
 
Дилетант писал(а) 03.07.2016 :: 09:44:39:
scriptorru писал(а) 03.07.2016 :: 08:56:48:
Таки прямо и в любом(пойду во дворе поищу Смайл)


Поищите,если у вас двор размером с т.н. Куликово поле.

Дилетнат, хоть бы изложили свою концепцию истории т.н. России
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #429 - 14.11.2016 :: 19:08:12
 
Антон_ писал(а) 01.05.2016 :: 14:00:55:
Не было найдено на территории Восточной Европы ни одного монголоидного черепа.

Да ладно. Монголы и монголоиды - понятия несовместимые
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #430 - 15.11.2016 :: 05:28:46
 
Цитата:
Да ладно. Монголы и монголоиды - понятия несовместимые

Учитывая, что большая часть пришедших вообще были тюрки...
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #431 - 15.11.2016 :: 07:34:05
 
Ubivec писал(а) 15.11.2016 :: 05:28:46:
Учитывая, что большая часть пришедших вообще были тюрки...

И кое-кто из этих "тюрок" пришел еще с Аттилой...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #432 - 15.11.2016 :: 07:51:43
 
Цитата:
И кое-кто из этих "тюрок" пришел еще с Аттилой...

"Аттилы не было, это все Чингисхан-ИванГрозный-ПетрПервый!" (с) любой фоменкоид
Наверх
 
vikingRus
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 113
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #433 - 15.11.2016 :: 11:35:15
 
Кто ввёл термин татаро-монгольское иго? Зомбипропаганда была во все времена. Наверняка, это козни англосакской орды.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #434 - 15.11.2016 :: 11:38:37
 
vikingRus писал(а) 15.11.2016 :: 11:35:15:
Наверняка, это козни англосакской орды.

наверняка
Наверх
 
vikingRus
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 113
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #435 - 15.11.2016 :: 14:54:59
 
Dark_Ambient писал(а) 15.11.2016 :: 11:38:37:
vikingRus писал(а) 15.11.2016 :: 11:35:15:
Наверняка, это козни англосакской орды.

наверняка

Слово ИГО вообще не научное, а скорее эмоциональное. В наши времена можно сказать, что все орды испытывают Иго со стороны англосакской орды. Мы все находимся на одной подводной лодке под названием Земля. И всегда кто-то хочет надеть на другого ярмо, то есть ИГО - кроме , конечно, России. Что естестенно - неестетенно. Нельзя давить на своих поданных во благу других. Поэтому от других надо брать и раздавать своим! Как завещал Чингисхан. И как делаю другие орды. Во времена завоеваний Чингисхана - вновь была собрана воедино евроазиатская орда. Орда имеет свои особенности - то есть собирались налоги в виде дани. Сейчас кто-нить в англосакской орде называет налоги Игом? Аль Пачино посадили за неуплату налогов? - это же ИГО! Учитывая двойные стандарты англосакской орды и то, что в эпоху становления России во главе евроазиатской орды своё лидерство Россия обеспечивало за счёт варягов из англосакской орды (типа Екатерина2, типа немецкие ученые) - естестенно вместе с полезной информацией проскальзывала зомбилапша. Недаром говорят, что надо уметь отделять шелуху от семечек. Последние выборы в США показали, что победил тот кто декларировал решать свои проблемы, а не глобальные. То есть заниматься местным игом , а не в мировом масштабе. Сразу столько тех кто кормился из Вашингтон-обкома - остались без печенек у разбитого корыта и естестенно визжат , так как привыкли к игу...дальнейшие события покажут понял ли на подсознательном уровне Вашингтон-обком, что время единой команды на подлодке ещё не пришло или будет по-прежнему всех впрягать в иго . Точно такие же события происходили в 13 веке в Московии, как части евроазиатской орды. Пока чингизиды прозябали на достигнутом , утверждая что рождены править миром - время ушло и иногда надо реально что-то делать чтоб не оказаться ватником (великим достижением 13века по сравнению с безпорточной англосакской ордой того времени) когда уже всё искусственное...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #436 - 15.11.2016 :: 17:15:18
 
vikingRus писал(а) 15.11.2016 :: 14:54:59:
Слово ИГО вообще не научное, а скорее эмоциональное.


Не слово, а смысл который мы в него вкладываем.
Интересно какой смысл вкладывался изначально?
К примерку: "отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нам жестокую работу отца твоего и тяжкое иго, которое он наложил на нас, и тогда мы будем служить тебе." "И послал царь Ровоам Адонирама, начальника над податью; но все Израильтяне забросали его каменьями, и он умер; царь же Ровоам поспешно взошел на колесницу, чтоб убежать в Иерусалим." https://www.bibleonline.ru/bible/rus/11/12/
Надо понимать, здесь "иго" - подать, дань, налог. Возможно плюс жестокое наказание если она не будет выплачена.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #437 - 16.11.2016 :: 00:22:39
 
Так было "иго" или нет?
Наверх
 
vikingRus
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 113
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #438 - 16.11.2016 :: 14:27:27
 
Ratio писал(а) 16.11.2016 :: 00:22:39:
Так было "иго" или нет?

"И́го — угнетающая, порабощающая сила; в узком смысле — гнёт завоевателей над побежденными. В этом смысле оно употребляется обычно в словосочетании." Согласно определению слова - иго было - до тех пор , пока русские земли не вписались в Империю Чингисхана. То есть лет 20. Есть слово колония. Колония - это территория отошедшая от одной орды(империи) в другую. Соответственно на этот период в колонии присутствует ИГО... до тех пор пока или земли не вернутся назад или новые ценности в колонии станут как бы своими... с учётом специфики , особенностей народа. В настоящее время мы наблюдаем англосакское ИГО в Прибалтике, странах Восточной европы, возможно в Японии (отошла от китайской орды к англосакской) и т.д. ИГО над индейцами в США, если индейцы уже потеряли свои ценности и уже живут по англосакским понятиям, то соответственно ИГА нет там... То есть при наличии слова "колония" - слово "иго" как бы не нужно, то есть показывает стала ли колония частью новой орды или ещё нет.  Соответственно , Куликовская битва должна рассматриваться не как освобождение от ИГА , а как внутриордынский конфликт по распределению власти внутри орды. Соответственно, войны России и Турции - это войны за главенство, лидерство в орде. Точно, также как 100-летняя война французов с англичанами, 1-я и 2-я мировые войны - это войны за определения лидера в англосакской орде с привлечением других орд (что позволяет называть войны мировыми, но главное определение лидера в англосакской орде)
Наверх
« Последняя редакция: 16.11.2016 :: 14:39:58 от vikingRus »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #439 - 16.11.2016 :: 14:50:09
 
vikingRus писал(а) 15.11.2016 :: 11:35:15:
Кто ввёл термин татаро-монгольское иго? Зомбипропаганда была во все времена. Наверняка, это козни англосакской орды.


Лично для меня авторитетно мнение профессора Желвачникова, который убедительно доказал в своей работе "Саксонский фашизм в ракурсе надтектонических процессов" в 1998 году, что слово "иго" было введено в официальную российскую историографию прохиндеями Миллером и Шлецером при кураторстве Скаллигера.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 27
Печать