Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 68
Печать
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 290631 раз)
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #260 - 03.01.2017 :: 12:56:16
 
НВД писал(а) 03.01.2017 :: 09:10:57:
Крестьянин не мог уехать в город и там бродяжничать


Чуть отвлекусь. А вот почему человеку нельзя и побродяжничать? Что в бродяжничестве само по себе преступного? Может человек шамбалу ищет или там еще какую диковинку? Но нет - все в строй и на поля, заводы, армию. Какая ж это свобода? Узаконенное государственное крепостное право
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #261 - 03.01.2017 :: 13:00:06
 
Антон_ писал(а) 02.01.2017 :: 22:35:49:
Вот здесь скан Постановления СНК СССР "Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы" от 16 марта 1930 г.

http://mifov.net/?p=3554

О каком "прикреплении" к земле может идти речь?


Так ведь и барин отпускал своих крестьян на отхожие промыслы, чтобы денег на оброк подзаработали за зиму.
Более того, при барине из "крепости" выкупиться можно было крестьянину, а от советского государства не откупишься - век должен будешь
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2017 :: 13:05:50 от Severga »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #262 - 03.01.2017 :: 13:11:24
 
Severga писал(а) 03.01.2017 :: 13:00:06:
Более того, при барине из "крепости" выкупиться можно было крестьянину, а от советского государства не откупишься - век должен будешь


Сегодня просто праздник какой то, что на разные форумы не зайду, то "крестьянки" в жемчугах,  то советское государство и барин..... .
А напомните, сколько в карты проигрывали своих крестьян председатели колхозы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #263 - 03.01.2017 :: 13:12:44
 
Severga писал(а) 03.01.2017 :: 12:56:16:
Чуть отвлекусь. А вот почему человеку нельзя и побродяжничать? Что в бродяжничестве само по себе преступного? Может человек шамбалу ищет или там еще какую диковинку? Но нет - все в строй и на поля, заводы, армию. Какая ж это свобода? Узаконенное государственное крепостное право


вы паломничество к бродяжничеству приравниваете?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #264 - 03.01.2017 :: 13:16:01
 
Severga писал(а) 03.01.2017 :: 12:51:55:
слову сказать, обязательное распределение студентов после окончания ВУЗа в СССР (вплоть до 80-х годов) - это тоже своего рода крепостничество, хоть и самая мягкая его форма


да, такой трактовке закрепощения я еще не видывал.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #265 - 03.01.2017 :: 13:21:05
 
scriptorru писал(а) 03.01.2017 :: 10:16:32:
позволили отпустить в город 18,5 млн. жителей де-ревни


"Отпустить" - ключевое слово здесь, слово вполне "крепостное".
К чему вообще вы приводите цифры об уровне механизации? Что они опровергают или подтверждают?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #266 - 03.01.2017 :: 13:22:31
 
Evgen11 писал(а) 03.01.2017 :: 13:16:01:
да, такой трактовке закрепощения я еще не видывал


а вы работали 3 года по распределению после ВУЗа?
Куда вас направили? В Сибирь, Крайний Север, Казахстан?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #267 - 03.01.2017 :: 13:23:06
 
Evgen11 писал(а) 03.01.2017 :: 13:12:44:
вы паломничество к бродяжничеству приравниваете?


внешне выглядят одинаково
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #268 - 03.01.2017 :: 13:26:53
 
Evgen11 писал(а) 03.01.2017 :: 13:11:24:
А напомните, сколько в карты проигрывали своих крестьян председатели колхозы


в карты - не в карты, а случаи, когда, например, РСФСРовские крестьяне просыпались УССРовскими имели место быть. Как уж их там делили - вопрос особый.
А вообще, данная ваша реплика - примитивизм, сказанный не по сути беседы. Вам так нравится роль государственного крестьянина?
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2017 :: 13:38:19 от Severga »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #269 - 03.01.2017 :: 13:39:53
 
Severga писал(а) 03.01.2017 :: 13:23:06:
внешне выглядят одинаково


Это вы на собственном опыте делаете вывод? Я так понимаю паломник во время паломничества ведет асоциальный образ жизни, ворует, наркоманит, пьянствует  и дерется? Да, что за чудные открытия день грядущий мне несет.

Severga писал(а) 03.01.2017 :: 13:26:53:
в карты - не в карты,


ну так сколько колхозников карты проиграли председатели?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #270 - 03.01.2017 :: 13:42:25
 
Evgen11 писал(а) 03.01.2017 :: 13:39:53:
Я так понимаю паломник во время паломничества ведет асоциальный образ жизни, ворует, наркоманит, пьянствуети дерется?


у вас какие-то подростковые представления/клише о бродягах/паломниках. Вам сколько лет? Вы школьник?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #271 - 03.01.2017 :: 13:48:42
 
Severga писал(а) 03.01.2017 :: 13:42:25:
Evgen11 писал(а) 03.01.2017 :: 13:39:53:
Я так понимаю паломник во время паломничества ведет асоциальный образ жизни, ворует, наркоманит, пьянствуети дерется?


у вас какие-то подростковые представления/клише о бродягах/паломниках. Вам сколько лет? Вы школьник?

Много. А вы еврей, что вопросом на вопрос отвечаете? Хайфа?
Вы не словоблудием занимайтесь и изобретением собственных понятий.
Ну так сколько проиграли в карты колхозников?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #272 - 03.01.2017 :: 13:52:35
 
Evgen11 писал(а) 03.01.2017 :: 13:48:42:
Ну так сколько проиграли в карты колхозников?


вы хоть понимаете, насколько смешны в данном случае?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #273 - 03.01.2017 :: 13:55:16
 
Severga писал(а) 03.01.2017 :: 13:52:35:
Evgen11 писал(а) 03.01.2017 :: 13:48:42:
Ну так сколько проиграли в карты колхозников?


вы хоть понимаете, насколько смешны в данном случае?

Нет, не понимаю. А смех без причины, признак украины.
Не сливайтесь так рано.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #274 - 03.01.2017 :: 13:58:33
 
у вас есть что сказать по сути?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #275 - 03.01.2017 :: 14:00:57
 
Severga писал(а) 03.01.2017 :: 13:58:33:
у вас есть что сказать по сути?

Конечно, я вас спрашиваю в очередной раз, сколько председатели проиграли колхозников в карты?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #276 - 03.01.2017 :: 14:05:31
 
Evgen11 писал(а) 03.01.2017 :: 14:00:57:
Конечно, я вас спрашиваю в очередной раз, сколько председатели проиграли колхозников в карты?


все ясно, побеседуйте дальше сами с собой. У меня желание беседовать с вами отсутствует
Наверх
 
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #277 - 03.01.2017 :: 14:15:09
 
Scriptorru писал:
В конце 20-х — начале 30-х годов и в 60-х — 70-х годах в марксистской среде происходили дискуссии между сторонниками и противниками этой концепции. Подобная точка зрения не нашла поддержки у подавляющего большинства историков и востоковедов и была отвергнута.
Кроме того, концепция «азиатского способа производства» была использована некоторыми антикоммунистическими авторами, проводившими необоснованные параллели между ним и «реальным социализмом» (имевшей место в СССР и некоторых других странах неудавшейся попыткой перехода от капитализма к социализму). ...

Я представляю себе дискуссию в 30-е годы... Всю оппозицию, хоть марксистскую, хоть нет, уже передушили, налицо та самая восточная деспотия с непогрешимым, то бишь реально обожествляемым правителем, которому, конечно, очень не хочется, чтобы люди знали, что он там реально строит, и он превращает официально исповедуемую научную теорию в псевдорелигию, при этом максимально ее упрощая и делая доступной для понимания шариковых. И в этой обстановке еще возможны какие-то научные дискуссии??!! Да последнему ослу ясно, что там будет, как на первых православных соборах, где императоры впрямую указывали участникам, какую точку зрения считать истинной, а какую ложной! Вот вам и вся  "марксистская наука" под управлением бывшего семинариста тире экспроприатора.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #278 - 03.01.2017 :: 14:21:42
 
Severga писал(а) 03.01.2017 :: 14:05:31:
У меня желание беседовать с вами отсутствует

Все, слив зачитан.
Наверх
 
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #279 - 03.01.2017 :: 14:35:25
 
И еще о критике азиатского способа производства. И в классическом рабовладельческом обществе (Эллада, Рим), и в классическом феодальном представители господствующих классов сами были лично свободны, в азиатской же деспотии свободен только верховный правитель, все остальные - холопы сверху донизу, для которых нет иного закона, кроме воли правителя. И тут сталинский СССР ничем не отличается от империи Чингисхана или от Византии времен Юстиниана.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 68
Печать