Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 68
Печать
О внутренних причинах гибели СССР. (Прочитано 315690 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1140 - 08.08.2019 :: 17:17:11
 
EvS писал(а) 08.08.2019 :: 16:09:57:
Evgen11 писал(а) 07.08.2019 :: 18:48:56:
Антон_ писал(а) 07.08.2019 :: 18:36:38:
Нет, это было сугубо рукотворное действие, прямую ответственность за которое несут тогдашние руководители страны.


А что не Чудинов?

Вообще-то при взгляде на те события под определенным углом именно такой вывод и напрашивается.


Но это не отменяет суть Спицина. Кстати, я тут вам не противоречу. Вся рукотворность, только не от заговора темных буржуйских сил, а от деградации всей системы. это агония и судороги системы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1141 - 08.08.2019 :: 17:18:01
 
EvS писал(а) 08.08.2019 :: 16:09:57:
Evgen11 писал(а) 07.08.2019 :: 18:48:56:
Антон_ писал(а) 07.08.2019 :: 18:36:38:
Нет, это было сугубо рукотворное действие, прямую ответственность за которое несут тогдашние руководители страны.


А что не Чудинов?

Вообще-то при взгляде на те события под определенным углом именно такой вывод и напрашивается.


Но это не отменяет суть Спицина. Кстати, я тут вам не противоречу. Вся рукотворность, только не от заговора темных буржуйских сил, а от деградации всей системы. это агония и судороги системы.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1142 - 08.08.2019 :: 17:19:27
 
Антон_ писал(а) 07.08.2019 :: 13:43:15:
Горбачев сознательно, на протяжении всего времени своего руководства вел страну к развалу. Это факт.


Да ладно сочинять. Все, что пытался сделать Горби - это подмандить дышащий на ладан советский проект. Он правда не понимал, что в рамках социализма это не возможно. Да, его действия объективно чуть убыстрили конец. Но, намерения были самыми благими.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1143 - 08.08.2019 :: 17:28:25
 
Zealot писал(а) 05.08.2019 :: 15:32:38:
Моя маман была директором школы за 130.

Кто там 190 греб?..


Среднестатистическая. Кто-то греб. Вот тут можно поглядеть сводку (прокрутите вних до таблицы) на 85-й даже не 190, а 198
https://visasam.ru/russia/rabotavrf/sredniaya-zarplata-v-rossii-po-godam.html
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1144 - 08.08.2019 :: 19:37:49
 
Руританин писал(а) 08.08.2019 :: 17:19:27:
Да ладно сочинять. Все, что пытался сделать Горби - это подмандить дышащий на ладан советский проект. Он правда не понимал, что в рамках социализма это не возможно. Да, его действия объективно чуть убыстрили конец. Но, намерения были самыми благими.


У Горбачева благие намерения? Да ладно! Он сам в одном из выступлений в США признался, что то вполне осознанно и целенаправленно хотел уничтожить "систему". И он не мог не понимать, что уничтожая систему, КПСС, он добьется разрушения страны.

Горбачев угробил промышленность, начал уничтожение армии и флота, которое активно продолжил Ельцин, приступил к развалу финансовой системы СССР. За 6 лет ударными темпами страна была развалена и уничтожена. О каких "благих намерениях" вы говорите?
Наверх
« Последняя редакция: 08.08.2019 :: 21:01:00 от Антон_ »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1145 - 08.08.2019 :: 19:43:56
 
Антон_ писал(а) 08.08.2019 :: 19:37:49:
Горбачев угробил промышленность, начал уничтожение армии и флота,


Это произошло бы и без Горбачева.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1146 - 08.08.2019 :: 20:22:43
 
Земляк писал(а) 05.08.2019 :: 00:58:11:
Константин Ф писал(а) 04.08.2019 :: 22:17:47:
Ни в коем случае не называл Байбакова маразматиком!!!
Это удел абсолютно каждого человека на земле, путаться в воспоминаниях.
10 млрд. как минимальная оценка. Максимальная не сильно отличается от минимальной. .

Вот здесь я поставлю точку в разговоре с Вами.
Почему. Обозначение минимума не ограничивает максимум.

Вы это серьёзно?!

Смотрим:
У Вани было 25 яблок, минимум 10 яблок он отдал Васе. Но, несколько яблок осталось у самого Вани.
Я утверждаю что максимальное количество яблок, отданных Ваней не сильно отличается от минимально обозначенных 10 яблок. Вы же утверждаете что ограничений на количество отданных яблок не существует. То есть теоретически Ваня может отдать и 30 яблок из имеющихся 25, и 40 яблок и 50 и вообще любое количество. Вот что Вы утверждаете.

Потери бюджета ограничены доходами бюджета от продажи алкоголя без антиалкогольной кампании.
Тут данные разные. Можно встретить цифру в 25 млрд. руб. в год. Можно и встретить данные что от торговли продовольствием бюджет получал 60 млрд. в год. из них 1/4 часть это торговля алкоголем, т.е. примерно 15 млрд. в год.
Вот эти 15-25 млрд. это верхний предел потерь бюджета в случае полного отказа от торговли алкоголем.

Во время антиалкогольной кампании продажи водки в натуральных показателях снизились в 2 раза, вина в 3 раза. Продажи коньяка не сокращались, продажи шампанского выросли. Итого сокращение продаж алкоголя примерно в 2,5 раза, при этом цены выросли примерно в 2 раза. Итого сокращение доходов около 25% от уровня 1984 года.

На пике кампании в 1986-1987 году потери превышали 10 млрд. в год. В 1985 и 1988 году меньше 10 млрд.

В любом случае суть последствий антиалкогольной кампании: потери бюджета десятки миллиардов рублей. Рост рождаемости, падение смертности, снижения травматизма. Рост продолжительности жизни мужчин. И в целом маленькие минусы кампании, о которых знают все, перекрываются огромными плюсами, о которых почти никто не говорит.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1147 - 08.08.2019 :: 20:25:53
 
Evgen11 писал(а) 08.08.2019 :: 19:43:56:
Это произошло бы и без Горбачева.


Не надо. До прихода Горбачева к власти страна успешно развивалась, опережая все страны мира. На долю СССР приходилось 20% мирового промышленного производства
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1148 - 08.08.2019 :: 20:37:39
 
Антон_ писал(а) 08.08.2019 :: 20:25:53:
Не надо.
Надо.
Антон_ писал(а) 08.08.2019 :: 20:25:53:
До прихода Горбачева к власти страна успешно развивалась, опережая все страны мира. На долю СССР приходилось 20% мирового промышленного производства
А джинсы были предметом роскоши.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2635
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1149 - 08.08.2019 :: 20:46:55
 
Evgen11 писал(а) 08.08.2019 :: 20:37:39:
А джинсы были предметом роскоши.


Какая жалость!
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1150 - 08.08.2019 :: 20:53:53
 
Zealot писал(а) 05.08.2019 :: 15:32:38:
Руританин писал(а) 05.08.2019 :: 13:19:56:
Оба работают, получая в среднем по 190 рэ


Моя маман была директором школы за 130.

Кто там 190 греб?..

В 1983 году моя жена сменила профессию, ушла из детского сада, где получала 85 руб. и устроилась работать оператором ЭВМ на завод. ЗП 210 руб. Мгновенно стала зарабатывать больше меня

Антон_ писал(а) 07.08.2019 :: 13:43:15:
Горбачев сознательно, на протяжении всего времени своего руководства вел страну к развалу. Это факт.

Антон, как обычно, любую свою выдумку немедленно называет фактом.  Смех


Антон_ писал(а) 08.08.2019 :: 20:25:53:
Не надо. До прихода Горбачева к власти страна успешно развивалась, опережая все страны мира. На долю СССР приходилось 20% мирового промышленного производства


Да, уж...
Я думаю это не лечится, это навсегда
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1151 - 08.08.2019 :: 20:54:36
 
Антон_ писал(а) 08.08.2019 :: 20:46:55:
Какая жалость!


Да. За джинсы страну продали.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1152 - 08.08.2019 :: 21:22:38
 
Антон_ писал(а) 08.08.2019 :: 19:37:49:
У Горбачева благие намерения


Конечно. Два самых разрушительных с точки зрения финансового баланса дела - это антиалкогольная компания, и разрешение предприятиям использовать часть прибыли для развития.
Антиалкогольная - тут явная забота о "дисциплинке". Ну, дисциплинки не появлилось, а бюджет разбалансировался.
Вторая советская проблема - это полное не умение модернизироватся, глухота предприятий к спросу. Это родовые травмы. Собственно, попытка дать им самим думать о развитии эта такая имитация капитализма. Видимо он считал, что деньги будут вкладывать в развитие, в НИОКР, ну и матстимулирование, конечно.
Проблема в том. что имитировать рынок не возможно. Тот, кто в нем участвует должен получать реальную прибыль, и реальные убытки.
А наши люди дело поняли твердо, как возможность начислять самим себе зарплату. На эту часть, когда все началось, уходило 14%, через полгода уже 46% (в среднем по стране) а закончился эксперимент аж на 80 с чем то.
Но, то что с производством что-то надо делать, было ясно уже давно, еще в 70-е.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1153 - 08.08.2019 :: 21:29:21
 
Evgen11 писал(а) 08.08.2019 :: 14:01:38:
Это называется

Чувак, ты совсем отупел, это всё прописано, не надо мне тулить свою терминологию, называется это ренакцией, так что пока непротеворечивую теорию не создадите сидите да помалкивайте. Глобальную теорию, а-ля марксизм, на котором покится вся экономическая теория.
EvS писал(а) 08.08.2019 :: 16:07:43:

Я бы мог возобновить тему, а зачем? Пока что никто толком не сказал, что марксизм мркакобесие.
Вы хотите на ту тему поспорить? Давайте, только когда у меня будет поболее свободного времени или начнём сначала, чтобы не было разговоров что это обсуждалось, или то.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1154 - 08.08.2019 :: 21:32:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.08.2019 :: 21:29:21:
Чувак, ты совсем отупел, это всё прописано, не надо мне тулить свою терминологию, называется это ренакцией, так что пока непротеворечивую теорию не создадите сидите да помалкивайте. Глобальную теорию, а-ля марксизм, на котором покится вся экономическая теория.


Тупость, это ваш марксизм, который обосрался,  в лице советской экономики. Так что насчет тупости, это к вам, мой боевой чихуа.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1155 - 08.08.2019 :: 21:35:53
 
Антон_ писал(а) 08.08.2019 :: 20:25:53:
На долю СССР приходилось 20% мирового промышленного производства


Для чего так муторно врать? Все же проверяется в эпоху интернета в два клика
По данным из базы ООН основанной на обменных курсах
https://unstats.un.org/unsd/snaama/Index
за период 1970-1990 доля СССР в глобальном ВВП выросла с 3.0% до 3.8%; в мировой обрабатывающей промышленности (D по классификации ISIC-ОКВЭД) - с 2.6% до 3.7% (в 1989 с падением до 3.0% в 1990); при этом ее доля в валовой добавленной стоимости СССР не снизилась, а, напротив, выросла с 17.3% в 1970 до 19.7% в 1989 (со снижением до 16.2% в 1990).
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1156 - 08.08.2019 :: 21:37:29
 
Evgen11 писал(а) 08.08.2019 :: 20:37:39:
А джинсы были предметом роскоши.

А вы ходили, надо полагать, с голой задницей. Вот у меня умирает второй подряд городской рюкзак, первый был дейтер и второй премьер ну там я нина что особенно не рассчитывал но просуществовали они одинаково. У меня есть два больших советских Ермака у одного, который я таскал ещё в 11 лет немного лямка треснула.
Я к чему, что за качествуом нам заслали говно первый мой городской рюкзак Татонка я не нарадовался, а сейчас шлёпают говно при интенсивной эксплуатации.
Роскошь как советские джинсы, в принципе не рвались а у меня они протираются вы о чём звездите вообще? О том говне, что рынок наводнил?
Причём стоимость не гарантия качества, вот я купил себе зимнюю орбувку Коламбия а мне говорят на БФ, что ты продешевил и это х#рня, покупай Экко. Ну ни х#ра себе я за ботинки  7 тыс отвалил а сколько должна стоить роскошь?
Евгений, вы немного одупляйтесь, скажите если джинсы роскошь, то что сейчас не роскошь?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1157 - 08.08.2019 :: 21:39:34
 
Evgen11 писал(а) 08.08.2019 :: 21:32:45:
Тупость, это ваш марксизм, который обосрался,  в лице советской экономики. Так что насчет тупости, это к вам, мой боевой чихуа.

НГу поживём и увидим. Думаете я вас в комсомол то вербую что ли? Никто противоречие между трудом и капиталом не решил. Если вы туп и не понпимаете как долго прорывался капитализм, историческая заслуга которого в создании массового производства, то не мои проблемы, будьте тупым так комфортнее.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1158 - 08.08.2019 :: 21:42:18
 
А если брать базы данных Агнуса Мэдиссона, где сравнение по ППС, то доля России в мировом ВВП в 1913-м 8,5% эту долю Союз сумел догнать в 37-м. Пик приходится на 61-й (10,1% мирового ВВП) а к 1990-му имеет 7,3%.
Вообщем то, доля так примерно и болталась, что при царях, что при генсеках.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: О внутренних причинах гибели СССР.
Ответ #1159 - 08.08.2019 :: 21:43:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.08.2019 :: 21:37:29:
А вы ходили, надо полагать, с голой задницей.


Я из богатой советской семьи, это раз. Я из богатой советской семьи, которая имела доступ за рубеж, это два. Я родился в 1985 году, это три.

Ярослав Стебко писал(а) 08.08.2019 :: 21:37:29:
Евгений, вы немного одупляйтесь, скажите если джинсы роскошь, то что сейчас не роскошь?


Джинсы, как и какой сервиз, это роскошь по советским меркам. Сейчас роскошь, это машины, квартиры, иностранная недвижимость, ну понятно, что украшения, только очень дорогие, забубеные гаджеты и много чего еще.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 68
Печать