Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 28
Печать
Почему Христианство появилось в Римской империи? (Прочитано 202266 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #140 - 10.04.2017 :: 06:48:46
 
scriptorru писал(а) 09.04.2017 :: 10:05:45:
именно на базе Рима, отчасти как отрицание его


Не сказал бы, что христианство как то отрицало идею Pax Romana.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #141 - 10.04.2017 :: 07:42:53
 
Zealot писал(а) 10.04.2017 :: 06:48:46:
Не сказал бы, что христианство как то отрицало идею Pax Romana.

Христиане элементарно отрицали языческих богов и культ императора. Таким образом, отрицая идеологические основы империи. С III века империя менялась и экономически и идеологически, кризис традиционных для античного мира ценностей, нарастающий хаос экономической и политической жизни были фоном...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #142 - 10.04.2017 :: 07:51:00
 
scriptorru писал(а) 10.04.2017 :: 07:42:53:
Христиане элементарно отрицали языческих богов и культ императора.


Культ императора ИМХО сам по себе куда больше вредил идее Рима.

scriptorru писал(а) 10.04.2017 :: 07:42:53:
аким образом, отрицая идеологические основы империи.


Вот нет, идеологические основы Рима - это не языческий пантеон все так и не культ живых богов.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #143 - 10.04.2017 :: 07:51:43
 
Severga писал(а) 09.04.2017 :: 21:37:03:
Приехали. Все по Ленину: экономика - базис, остальное надстройка.

Не флудите в теме.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #144 - 10.04.2017 :: 07:58:49
 
Zealot писал(а) 10.04.2017 :: 07:51:00:
Культ императора ИМХО сам по себе куда больше вредил идее Рима.

Рим принципата и Рим домината уже вещи разные по ряду моментов. В рамках язычества это было нормально и естественно .. Что-то вроде обожествления гения императора ... Что с точки зрения христианства было неуместно, понятное дело ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #145 - 10.04.2017 :: 08:02:42
 
Zealot писал(а) 10.04.2017 :: 07:51:00:
Вот нет, идеологические основы Рима - это не языческий пантеон все так и не культ живых богов.

Культ императора - важная составляющая официальной идеологии. Полисная система ценностей все более становилась прошлым. И без христианства империя в 4-5 веках, уже совсем не то, что было в 1 - начале 2-го века.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #146 - 10.04.2017 :: 08:06:50
 
scriptorru писал(а) 10.04.2017 :: 08:02:42:
Культ императора - важная составляющая официальной идеологии.


Ну не будем путать культ императора и культ живого бога. Абсолютно не все императоры себя провозглашали равными богам и Христос собсна совершенно спокойно говорил, что кесарю кесарево.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #147 - 10.04.2017 :: 08:12:46
 
Zealot писал(а) 10.04.2017 :: 08:06:50:
Ну не будем путать культ императора и культ живого бога.

Понимаете как, период империи делится на эпоху принципата, первый принцепс Октавиан Август и эпоху домината -
"Происходит от обычного в то время обращения к императору — «господин и бог» («dominus et deus»). " Смайл
Источник:Словарь античности.  http://dictionary_of_ancient.academic.ru/1381/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%...
Люди обычно, не занимавшиеся античной историей, проецируют представления о Риме Цезаря или Октавиана на поздний Рим, на деле во многом это другой мир, другая реальность, другое мировосприятие.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #148 - 10.04.2017 :: 08:32:28
 
scriptorru писал(а) 10.04.2017 :: 08:12:46:
"Происходит от обычного в то время обращения к императору — «господин и бог» («dominus et deus»). "
Источник:Словарь античности.  http://dictionary_of_ancient.academic.ru/1381/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%....
Люди обычно, не занимавшиеся античной историей, проецируют представления о Риме Цезаря или Октавиана на поздний Рим, на деле во многом это другой мир, другая реальность, другое мировосприятие.


Тиберий себя богом не считал.

Константин принял христианство и империя никуда не делась еще несколько столетий.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #149 - 10.04.2017 :: 08:37:46
 
scriptorru писал(а) 10.04.2017 :: 08:12:46:
"Происходит от обычного в то время обращения к императору — «господин и бог» («dominus et deus»). "


Ну и да, доминус как обращение вполне может приниматься как "государь".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #150 - 10.04.2017 :: 08:43:45
 
Zealot писал(а) 10.04.2017 :: 08:32:28:
Тиберий себя богом не считал.

Тиберий - это принципат.
Zealot писал(а) 10.04.2017 :: 08:32:28:
Константин принял христианство и империя никуда не делась еще несколько столетий.

Империя в классическом понимании исчезла уже в III веке, в 4 веке была официально разделена на две в 395 году. Вы говорите о самом общем понимании. Так вот, можно сказать, что классический Рим исчез в III веке, это нужно понимать. А империя, по сути, как нечто единое в 395 году.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #151 - 10.04.2017 :: 08:49:43
 
Zealot писал(а) 10.04.2017 :: 08:37:46:
Ну и да, доминус как обращение вполне может приниматься как "государь".

Здесь важно ,что идеологически, доминус уже не принцепс. Уже не первый из сенаторов, а господин и бог. Вот этот республиканский налёт в позднем Риме исчезает. Меняется искусство, вкусы, отношение к образованию, полисным ценностям, трансформируется экономика, исчезает приток дешёвых рабов на рынок, империя не наступает, а обороняется, достигнув пределов роста, на уровне тогдашних технологий... Есть такое понятие - кризис III века.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #152 - 10.04.2017 :: 08:50:20
 
scriptorru писал(а) 10.04.2017 :: 08:43:45:
Тиберий - это принципат.


Какая разница, культ начался с Октавиана.

scriptorru писал(а) 10.04.2017 :: 08:43:45:
Империя в классическом понимании исчезла уже в III веке, в 4 веке была официально разделена на две в 395 году. Вы говорите о самом общем понимании. Так вот, можно сказать, что классический Рим исчез в III веке, это нужно понимать. А империя, по сути, как нечто единое в 395 году.


Ну так а при чем тут христианство к тому, что Рим в третьем веке исчез? Что тогда отрицать было? Константин был доминусом тем самым и спокойно принял христианство.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #153 - 10.04.2017 :: 08:50:53
 
scriptorru писал(а) 10.04.2017 :: 08:49:43:
десь важно ,что идеологически, доминус уже не принцепс. Уже не первый из сенаторов, а господин и бог. Вот этот республиканский налёт в позднем Риме исчезает. Меняется искусство, вкусы, отношение к образованию, полисным ценностям, трансформируется экономика, исчезает приток дешёвых рабов на рынок, империя не наступает, а обороняется, достигнув пределов роста, на уровне тогдашних технологий...


А христианство тут при чем?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #154 - 10.04.2017 :: 09:01:59
 
Zealot писал(а) 10.04.2017 :: 08:50:20:
Какая разница, культ начался с Октавиана.

Ну.. Я же вроде обращал внимание на идеологическую разницу в подаче фигуры императора в раннем и поздем Риме. Или вы первый из сенаторов, еще и защищаете традиционные ценности или вы господин и бог.
Zealot писал(а) 10.04.2017 :: 08:50:20:
Ну так а при чем тут христианство к тому, что Рим в третьем веке исчез? Что тогда отрицать было? Константин был доминусом тем самым и спокойно принял христианство.

При том, что распространение религии с такой этической системой, судя по всему не случайно, на фоне тягот кризиса III века и последующих смутных времен, с войнами и т.д. Свою победу над Максенцием Константин возможно связывал с христианством .."По преданию, христианский бог пришел на помощь Константину, явив ему знамение креста в синем небе и солнечном сиянии с надписью «In hoc signo vinces». " https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%83_%D0%9C%D1%83...

Zealot писал(а) 10.04.2017 :: 08:50:20:
что Рим в третьем веке исчез?

Не в прямом смысле, а в смысле исчезновения в классическом понимании, на уровне 1- начала 2 века.
Наверх
« Последняя редакция: 10.04.2017 :: 09:27:23 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #155 - 10.04.2017 :: 09:08:40
 
scriptorru писал(а) 10.04.2017 :: 09:01:59:
л внимание на идеологическую разницу в подаче фигуры императора а раннем и поздем риме. Или вы первый из сенаторов, еще и защищаете традиционные ценности или вы господин и бог.


И Нерон, и Калигула уже не были просто "первыми из сенаторов" - это именно живые боги.

scriptorru писал(а) 10.04.2017 :: 09:01:59:
При том, что распространение религии с такой этической системой, судя по всему не случайно, на фоне тягот кризиса III века и последующих смутных времен, с войнами и т.д. Свою победу над Максенцием Константин с христианством .."По преданию, христианский бог пришел на помощь Константину, явив ему знамение креста в синем небе и солнечном сиянии с надписью «In hoc signo vinces»


Так при чем тут тезис относительно отрицания христианами идеологических основ империи. Константин был "доминусом" и не считал себя богом. нет никаких противоречий.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #156 - 10.04.2017 :: 09:15:42
 
Zealot писал(а) 10.04.2017 :: 09:08:40:
И Нерон, и Калигула уже не были просто "первыми из сенаторов" - это именно живые боги.

Почитайте о сущности принципата и домината, с точки зрения историков, я никаких открытий не делал Смайл
Доминат это конец 3-го века, период с сопутствующим идеологическим наполнением. Нерон и Калигула, по форме прицепсы, здесь нечего добавить. Как вам еще объяснить.. Вроде всё нужное отметил.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #157 - 10.04.2017 :: 09:18:15
 
Zealot писал(а) 10.04.2017 :: 09:08:40:
Константин был "доминусом" и не считал себя богом. нет никаких противоречий.

А у Константин - это некое неизменное начало без возраста? Сам Константин неодномерное понятие, не стоит так обобщать.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #158 - 10.04.2017 :: 09:24:19
 
Zealot писал(а) 10.04.2017 :: 09:08:40:
Так при чем тут тезис относительно отрицания христианами идеологических основ империи.

При том, что отрицая официальную идеологию ранней империи, подрывали естественный порядок вещей, с точки зрения официальных властей. В этом смысле отрицали Рим, как сложившуюся систему. Понятно, что не всем это нравилось .. Такая картина примерно была .. Если коротко.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #159 - 10.04.2017 :: 09:53:43
 
Zealot писал(а) 10.04.2017 :: 08:50:20:
культ начался с Октавиана.

Кстати, существенная цитата для понимания сути:
"... всеобщим и обязательным сделал императорский культ Веспасиан, унифицировав его и учредив культ всех обожествленных императоров, т. е. божественности не отдельного принцепса, а императорской власти.
По мнению Э. Бикермана, император становился божественным лишь после смерти, при жизни обожествлялся лишь его Гений и его добродетели, ему же не учреждались ни храмы, ни жрецы, ни жертвоприношения10. Он считает, что культ римских императоров не был связан ни с культом эллинистических царей, ни с древним культом манов. Римской религии, с ее четким разделением божеского и человеческого права, с представлением о возможности общаться с богами только через священнодействия, ауспиции, знамения, была чужда идея богочеловека как воплотившегося божества или сына бога11. Попытки некоторых императоров и их жен отождествить себя с богами и богинями не находили отклика. Императорский культ был политическим культом сверхмощи припцепсов, влиявшей на жизнь людей, как влияют на них силы природы. Он исходил скорее от «низов», чем от «верхов», и неправильно считать его пришедшим с Востока. Императоры, как некогда Герои, должны были заслужить апофеоз как награду за свою деятельность; так сливались политическая и этическая тенденции12."
Источник: Штаерман Е.М. Социальные основы религии Древнего Рима 1987 с.172
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 28
Печать