Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 28
Печать
Почему Христианство появилось в Римской империи? (Прочитано 204434 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #180 - 11.04.2017 :: 13:54:09
 
scriptorru писал(а) 11.04.2017 :: 13:26:50:
Zealot писал(а) 11.04.2017 :: 13:04:01:
настоящий крах -

Подлинный крах Византии - это 1204 год, все остальное, лишь ожидание окончательной гибели государства. Все успехи после 1204 года, лишь частности, которые не могли изменить общего направления, увы ...


Ну так и мы крах Западной римской империи не от третьего века отсчитываем.

Есть даты, есть события. 300 лет для государства большой срок, некоторые образования на манер Рейхов всяких с СССР-ами за этот срок могли бы несколько раз появиться и исчезнуть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #181 - 11.04.2017 :: 18:37:22
 
Zealot писал(а) 11.04.2017 :: 13:54:09:
Ну так и мы крах

В 1204 году крах был вполне предметный https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/LatinEmpire.png?uselang=ru
Список императоров Латинской империи
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%BC%...
Константинополь представлял собой пышный и богатый город. «Там было, — писал Робер де Клари. — такое изобилие богатств, так много золотой и серебряной утвари, так много драгоценных камней, что казалось поистине чудом, как свезено сюда такое великолепное богатство. Со дня сотворения мира, — с наивным изумлением восклицает этот пикардийский рыцарь, — не видано и не собрано было подобных сокровищ, столь великолепных и драгоценных... И в сорока богатейших городах земли, я полагаю, не было столько богатств, сколько их было в Константинополе!» Христолюбивые воины, не склонные любоваться музейными редкостями Константинополя, с молчаливого одобрения бессильных византийских государей начали обирать его церкви. В конце августа банда рыцарей, грабившая в восточной части города, подожгла находившуюся там мечеть, огонь распространился, и новый пожар уничтожил чуть ли не половину Константинополя. «Никто, — пишет Виллардуэн, — не смог бы перечислить вам ни ущерб, причиненный пожаром, ни имущество, ни богатство, которое там погибло и было загублено, ни сказать о тех многих мужчинах, женщинах и детях, которые там сгорели».
Источник: http://militera.lib.ru/h/zaborov/05.html
Наверх
« Последняя редакция: 11.04.2017 :: 18:46:10 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #182 - 11.04.2017 :: 22:11:41
 
Настоящий крах Византийской империи начался между 560-610 г. После этих дат это уже была не империя, а царство Малой Азии, которая только защищалась и уже не влияла на геополитику Средиземного моря.   
Даже победы в 629 г. Ираклия над Кавадом II Шируйе не спасли медленный упадок Византийской империи. Добить Арабами до конца Византию помешало греческий огонь-5%, Стены Константинополя - 45% и две гражданские войны среди арабов -50%.

По краху Римской империи по сложнее  есть несколько дат.
1.Началось при Марк Аврелий. 177-180 г. Тупой фильм Гладиатор, где между прочим Комод не самый плохой правитель прекратил войну с варварами, и как отец начал их брать на службу, и прекратил растратные имперские строительства.   
2. Гражданские войны или как говорят времена правления всадников до 255 г. Империя должна была рухнуть, но видимо были колоссальные резервы.
3. 395 г. Разделения империи на две части, стал приговором для запада, у которой не оказалось богатых регионов как у Византии. 
4. 405-465 г. Запад уже живой труп как Византия после 610 года.
Наверх
« Последняя редакция: 11.04.2017 :: 22:23:34 от extratime1 »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #183 - 11.04.2017 :: 22:47:02
 
Беляков писал(а) 11.04.2017 :: 01:37:05:
Александру Македонскому обожествить себя удалось, причем настолько, что еще и в христианские времена многие верили, что он живым вознесся на небо.


На Востоке - да. В самой Элладе - нет.
Обожествляли его не греки, а персы.
В христианские времена уже не было эллинов, а были греки.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #184 - 11.04.2017 :: 22:48:22
 
Беляков писал(а) 11.04.2017 :: 01:37:05:
А вообще, где возникали империи, там непременно появлялись и обожествленные правители.


Да нет. Это совсем не так. Возникал культ личности, но это не значит, что обожествляли.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #185 - 11.04.2017 :: 22:54:25
 
Zealot писал(а) 11.04.2017 :: 06:30:11:
Вот именно. Рим деградировал абсолютно без всякого христианства. принятие же его позволило продлить его жизнь на несколько столетий.

Чушь, собачья. Рим деградировал потому, что исчезли римляне - потомки тех, кто создал великий Рим. Лимита, которая наводнила город, по большей части с Востока, была чужда великой истории Рим, она совсем не хотела за нее умирать и воевать.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #186 - 11.04.2017 :: 22:57:43
 
Zealot писал(а) 11.04.2017 :: 13:54:09:
некоторые образования на манер Рейхов всяких с СССР-ами за этот срок могли бы несколько раз появиться и исчезнуть.


Рейх и СССР - это формы существования Германии и России. Упали режимы, а государства остались
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #187 - 11.04.2017 :: 23:20:56
 
extratime1 писал(а) 11.04.2017 :: 22:11:41:
Гражданские войны или как говорят времена правления всадников до 255 г.

Валериан с Галлиеном правили в 253-260 гг., один Галлиен - в 260-268 гг. (апогей "кризиса III в."), но гражданскими войнами и мятежами Римская империя была наполнена как до 255 г., так и после этой даты (в том числе при Доминате).

extratime1 писал(а) 11.04.2017 :: 22:11:41:
405-465 г. Запад уже живой труп как Византия после 610 года.

Смерть Либия Севера, как бесцветной фигуры на престоле, в 465 г. не стала для Западной Римской империи знаменательным событием; Ираклий после 610 г. смог отвоевать у персов большую часть территории Восточной Римской империи, потерянной при Фоке.
Наверх
 
Беляков
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 184
Пол: male

МИЭМ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #188 - 12.04.2017 :: 01:27:14
 
Russkiy Viking1 писал(а) 11.04.2017 :: 22:48:22:
Беляков писал(а) 11.04.2017 :: 01:37:05:
А вообще, где возникали империи, там непременно появлялись и обожествленные правители.


Да нет. Это совсем не так. Возникал культ личности, но это не значит, что обожествляли.


Саргон Древний, объединив Месопотамию, тут же присвоил себе божественный титул, египетские фараоны, начиная с первой династии, числились сыновьями Гора (с четвертой - сыновьями Ра, с начала Среднего царства - сыновьями Амона). Вспомним также Китайскую и Японскую империи, империю Инков.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #189 - 12.04.2017 :: 06:15:10
 
Russkiy Viking1 писал(а) 11.04.2017 :: 22:54:25:
Zealot писал(а) 11.04.2017 :: 06:30:11:
Вот именно. Рим деградировал абсолютно без всякого христианства. принятие же его позволило продлить его жизнь на несколько столетий.

Чушь, собачья. Рим деградировал потому, что исчезли римляне - потомки тех, кто создал великий Рим. Лимита, которая наводнила город, по большей части с Востока, была чужда великой истории Рим, она совсем не хотела за нее умирать и воевать.


А при чем тут христианство, осел?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #190 - 12.04.2017 :: 06:18:33
 
scriptorru писал(а) 11.04.2017 :: 18:37:22:
Zealot писал(а) 11.04.2017 :: 13:54:09:
Ну так и мы крах

В 1204 году крах был вполне предметный https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/LatinEmpire.png?uselang=ru
Список императоров Латинской империи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_императоров_Латинской_империи
Константинополь представлял собой пышный и богатый город. «Там было, — писал Робер де Клари. — такое изобилие богатств, так много золотой и серебряной утвари, так много драгоценных камней, что казалось поистине чудом, как свезено сюда такое великолепное богатство. Со дня сотворения мира, — с наивным изумлением восклицает этот пикардийский рыцарь, — не видано и не собрано было подобных сокровищ, столь великолепных и драгоценных... И в сорока богатейших городах земли, я полагаю, не было столько богатств, сколько их было в Константинополе!» Христолюбивые воины, не склонные любоваться музейными редкостями Константинополя, с молчаливого одобрения бессильных византийских государей начали обирать его церкви. В конце августа банда рыцарей, грабившая в восточной части города, подожгла находившуюся там мечеть, огонь распространился, и новый пожар уничтожил чуть ли не половину Константинополя. «Никто, — пишет Виллардуэн, — не смог бы перечислить вам ни ущерб, причиненный пожаром, ни имущество, ни богатство, которое там погибло и было загублено, ни сказать о тех многих мужчинах, женщинах и детях, которые там сгорели».
Источник: http://militera.lib.ru/h/zaborov/05.html


Слушайте, я уже просил не раз.

Я как бы "подолгу хобби" увлекаюсь в том числе историей падения Константинополя в результате крестового похода и могу по памяти рассказать больше, красочнее и лучше, чем это делает википедия. Ну я понял, что для вас эта дата типа конец Византии. Но нет, Византия не кончилась в 1204 году. А картины падения, персонажей в том участвовавших, ход штурма и другое я могу по памяти в три часа ночи рассказать. Спасибо, конечно, что называется, но это лишнее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
extratime1
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #191 - 12.04.2017 :: 06:20:11
 
Кассий писал(а) 11.04.2017 :: 23:20:56:
Валериан с Галлиеном правили в 253-260 гг., один Галлиен - в 260-268 гг. (апогей "кризиса III в."), но гражданскими войнами и мятежами Римская империя была наполнена как до 255 г., так и после этой даты (в том числе при Доминате).


Не много  с датой ошибся не  255 а 275 когда Аврелиан вернул территорию Римской империи. Да согласен самый апогей кризиса 260 годах. Да вообще кризис три даты это 180-190 года, 250-265 г и после 410 г.

Кассий писал(а) 11.04.2017 :: 23:20:56:
Смерть Либия Севера, как бесцветной фигуры на престоле, в 465 г. не стала для Западной Римской империи знаменательным событием; Ираклий после 610 г. смог отвоевать у персов большую часть территории Восточной Римской империи, потерянной при Фоке.


Я и говорю что несмотря что Ираклий отвоевал территорию Византию это не спасло.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #192 - 12.04.2017 :: 06:34:59
 
Zealot писал(а) 12.04.2017 :: 06:18:33:
Я как бы "подолгу хобби" увлекаюсь

Ну так вы с историком разговариваете. На тему византийских доспехов мы с вами уже беседовали. Упоминание википедии совсем неуместно, я к примеру не раз "Стратегику" Никифора II Фоки цитировал..  Смайл Такие дела, уважаемый Zealot.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #193 - 12.04.2017 :: 06:40:28
 
scriptorru писал(а) 12.04.2017 :: 06:34:59:
Zealot писал(а) 12.04.2017 :: 06:18:33:
Я как бы "подолгу хобби" увлекаюсь

Ну так вы с историком разговариваете. На тему византийских доспехов мы с вами уже беседовали. Упоминание википедии совсем неуместно, я к примеру не раз "Стратегику" Никифора II Фоки цитировал..  Смайл Такие дела, уважаемый Zealot.


Беседовали. Только не о византийских. А о скандинавских и русских.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #194 - 12.04.2017 :: 06:51:08
 
Zealot писал(а) 12.04.2017 :: 06:40:28:
. Только не о византийских.

Вы забыли видимо, я этой тематики касался и в рамках разговоров о древнерусской истории, и о фильме "Викинг", и в теме о рыцарском вооружении ...
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1486813121/60
Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2017 :: 06:57:01 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #195 - 12.04.2017 :: 07:02:02
 
scriptorru писал(а) 12.04.2017 :: 06:51:08:
Zealot писал(а) 12.04.2017 :: 06:40:28:
. Только не о византийских.

Вы забыли видимо, я этой тематики касался и в рамках разговоров о древнерусской истории, и о фильме "Викинг", и в теме о рыцарском вооружении ...
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1486813121/60


Я не забыл. Я как и прежде скажу, что Скандинавия - это один вопрос, а Византия совсем иной и нельзя их смешивать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #196 - 12.04.2017 :: 07:05:25
 
Я не просто не забыл, я последние пару недель достряпываю свой варяжский комплекс на девятый век.

Разумеется, без стеганой или набивной защиты.  Смайл К концу апреля готово будет.

Рожу грязью мазать как персонаж "Викинга" все же не буду)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #197 - 12.04.2017 :: 07:17:13
 
Zealot писал(а) 12.04.2017 :: 07:02:02:
, что Скандинавия - это один вопрос, а Византия совсем иной и нельзя их смешивать.

Речь то шла о сходстве применяемых технологий в рамках одной эпохи. Вопрос еще шире, чем Скандинавия и ромеи.
Zealot писал(а) 12.04.2017 :: 07:05:25:
Разумеется, без стеганой или набивной защиты. 

Почему разумеется? Здесь есть над чем подумать. Вы что, будете кольчугу на рубашке носить?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #198 - 12.04.2017 :: 07:28:08
 
scriptorru писал(а) 12.04.2017 :: 07:17:13:
Вы что, будете кольчугу на рубашке носить?


Туника, шерстяная рубаха, кожаная рубаха. Сверху кольчуга.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему Христианство появилось в Римской империи?
Ответ #199 - 12.04.2017 :: 07:30:32
 
scriptorru писал(а) 12.04.2017 :: 07:17:13:
Речь то шла о сходстве применяемых технологий в рамках одной эпохи.


Технологии Скандинавии сильнейшим образом уступали византийским. Меч для византийца обычное дело - для скандинава - символ власти. Хотя бы так. О качестве стали и речи нет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 28
Печать