Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм (Прочитано 94608 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #60 - 14.02.2017 :: 17:07:58
 
Amaro Shakur писал(а) 14.02.2017 :: 12:32:46:
Zealot писал(а) 14.02.2017 :: 12:27:35:
Тем более, я несколько не понимаю, что именно мне предлагается доказать или опровергнуть.

Да ладно. 2,5 страницы и уже подзабылось.

Скриптор привел ссылку. Там какойто ученный спрашивает где кольчуги, ведь это основной корпусная защита. Я усомнился. И тд.


Да, это основная корпусная защита. Иной защиты в погребениях знатных воинов нет, византийцы отмечали, что в определённый момент дружины русских князей стали облачаться в кольчуги.

Все ваши придумки про две сшитые шкуры просто маразм - они неидают защиты от основного орудия того времени - копья.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #61 - 14.02.2017 :: 17:09:41
 
Amaro Shakur писал(а) 14.02.2017 :: 12:42:43:
Есть же одно описание святослава с оселедцем в шароварах.
оно конечно не может исключить, что еще вчера эти шаровары носил степной хан.


И тризуб ещё с ним, слава Украине. Шаровары сине-желтые, героям слава.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #62 - 14.02.2017 :: 17:45:39
 
Zealot писал(а) 14.02.2017 :: 17:07:58:
Amaro Shakur писал(а) 14.02.2017 :: 12:32:46:
Zealot писал(а) 14.02.2017 :: 12:27:35:
Тем более, я несколько не понимаю, что именно мне предлагается доказать или опровергнуть.

Да ладно. 2,5 страницы и уже подзабылось.

Скриптор привел ссылку. Там какойто ученный спрашивает где кольчуги, ведь это основной корпусная защита. Я усомнился. И тд.


Да, это основная корпусная защита. Иной защиты в погребениях знатных воинов нет, византийцы отмечали, что в определённый момент дружины русских князей стали облачаться в кольчуги.

Все ваши придумки про две сшитые шкуры просто маразм - они неидают защиты от основного орудия того времени - копья.

И сколько тех погребений знатных воинов вы знаете? Это не считая мухлежа с перескоком от всех к знатным.

Цитату византийца.

Я нигде не утверждал, что две шкуры держат копье.а кольчуга держит?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #63 - 14.02.2017 :: 17:58:24
 
Amaro Shakur писал(а) 14.02.2017 :: 17:45:39:
Zealot писал(а) 14.02.2017 :: 17:07:58:
Amaro Shakur писал(а) 14.02.2017 :: 12:32:46:
Zealot писал(а) 14.02.2017 :: 12:27:35:
Тем более, я несколько не понимаю, что именно мне предлагается доказать или опровергнуть.

Да ладно. 2,5 страницы и уже подзабылось.

Скриптор привел ссылку. Там какойто ученный спрашивает где кольчуги, ведь это основной корпусная защита. Я усомнился. И тд.


Да, это основная корпусная защита. Иной защиты в погребениях знатных воинов нет, византийцы отмечали, что в определённый момент дружины русских князей стали облачаться в кольчуги.

Все ваши придумки про две сшитые шкуры просто маразм - они неидают защиты от основного орудия того времени - копья.

И сколько тех погребений знатных воинов вы знаете? Это не считая мухлежа с перескоком от всех к знатным.

Цитату византийца.

Я нигде не утверждал, что две шкуры держат копье.а кольчуга держит?


Держит. Остальное пережевывать смысла нет, все уже сказано, ссылки приведены. Нормально я знаю, можете не верить, меня ваша грамотность не заботит. Никаких других корпусных доспехов на Руси на тот период не найдено ни в могильниках, ни в нарративных источниках. Все, до свидания.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #64 - 14.02.2017 :: 18:40:34
 
О как. А сразу нельзя было обозначить, что кожанных доспехов не было.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #65 - 14.02.2017 :: 18:45:08
 
Amaro Shakur писал(а) 14.02.2017 :: 17:45:39:
Цитату византийца.

У Льва Диакона поищите и найдете.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #66 - 14.02.2017 :: 22:52:35
 
Консультант Петрухин.
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #67 - 14.02.2017 :: 23:46:36
 
Zealot писал(а) 14.02.2017 :: 17:58:24:
Никаких других корпусных доспехов на Руси на тот период не найдено ни в могильниках, ни в нарративных источниках.

Вроде известна, защита в виде кафтана - "набитого конским волосом, пенькой и ватой применялась на Руси, китайцами и древними греками. Пеньковый кафтан до пят при весе около 8 кг хорошо защищал от стрел, от секущих ударов сабли, и в какой-то степени амортизировал удары." Эти кафтаны, могли быть кожаными. Другое дело, что они не сохранились.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #68 - 15.02.2017 :: 05:19:23
 
Юровский писал(а) 14.02.2017 :: 23:46:36:
Zealot писал(а) 14.02.2017 :: 17:58:24:
Никаких других корпусных доспехов на Руси на тот период не найдено ни в могильниках, ни в нарративных источниках.

Вроде известна, защита в виде кафтана - "набитого конским волосом, пенькой и ватой применялась на Руси, китайцами и древними греками. Пеньковый кафтан до пят при весе около 8 кг хорошо защищал от стрел, от секущих ударов сабли, и в какой-то степени амортизировал удары." Эти кафтаны, могли быть кожаными. Другое дело, что они не сохранились.


Нет. Это позднее обсуждаемой эпохи.
Наверх
« Последняя редакция: 15.02.2017 :: 07:26:47 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #69 - 15.02.2017 :: 08:55:56
 
Поддоззреваю, что штанов тожже не найдено.. а они были.

Но. Если эксперт заявил, что кольчуга основная защита, то что не основная.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #70 - 15.02.2017 :: 09:20:38
 
Amaro Shakur писал(а) 15.02.2017 :: 08:55:56:
Поддоззреваю, что штанов тожже не найдено.. а они были.

Но. Если эксперт заявил, что кольчуга основная защита, то что не основная.


Мысль то в чем? Что костюмы "Викинга" достоверны? Нет, они мерзкие и ужасные.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #71 - 15.02.2017 :: 09:23:39
 
Мои бы вот так выглядели:
Наверх
 

5V4-V1b-7YU.jpg (203 KB | )
5V4-V1b-7YU.jpg
KK5oiH2Ol9k.jpg (212 KB | )
KK5oiH2Ol9k.jpg
Fe5THVYmrYA.jpg (234 KB | )
Fe5THVYmrYA.jpg
d1wskSLabic.jpg (165 KB | )
d1wskSLabic.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #72 - 15.02.2017 :: 09:24:27
 
примерно:

Наверх
 

P5VW-S9xB5M.jpg (191 KB | )
P5VW-S9xB5M.jpg
90YFWexaVls.jpg (230 KB | )
90YFWexaVls.jpg
RfxJtldEUDI.jpg (166 KB | )
RfxJtldEUDI.jpg
R1aSsJrlQ4A.jpg (209 KB | )
R1aSsJrlQ4A.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #73 - 15.02.2017 :: 09:30:00
 
Юровский писал(а) 14.02.2017 :: 23:46:36:
Вроде известна, защита в виде кафтана -

Во- первых надо понимать, что кольчуга одевалась не на одежду , а по сути предохраняла стеганый доспех находящийся под ней от ударов. Всё вместе обеспечивало неплохую защиту тела. В Византии сеганый кавадий\кавадион, мог быть единственным для обычного пехотинца или легкого кавалериста. Как сообщают источники, такой доспех делался из грубого шелка и набивался хлопком. Варианты простегивания были разными, в зависимости от цены такого доспеха. На данном пехотинце нет и шлема, шлемом служит простой войлочный колпак. Но это заурядный пехотинец, элитные части имели все по последнему слову тогдашней техники. Естественно, что у русов тоже были вариации стеганого доспеха, их не могло не быть.
...
...
Наверх
« Последняя редакция: 15.02.2017 :: 09:44:29 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #74 - 15.02.2017 :: 09:48:14
 
scriptorru писал(а) 15.02.2017 :: 09:30:00:
что кольчуга одевалась не на одежду , а по сути предохраняла стеганый доспех находящийся под ней от ударов


В реконструкторской среде на эту тему пролито много крови и слез, доходило до драк при спорах.

Но чисто объективно у нас нет свидетельств на эту эпоху, что кольчугу одевали на стеганку - ни русские, ни норманы.

Все же на льняную и сверху кожаную или шерстяную рубаху.

Да, стегло+кольчуга защита лучше.

Но для кратковременного ношения. Вши, плесень, сырость - ужасны.

Стеганка после дождя весит в 2-3 раза больше, чем обычно, воняет, в ней находиться невозможно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #75 - 15.02.2017 :: 09:49:00
 
Тем паче ламелярный доспех и без стегла вполне себе удар держит.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #76 - 15.02.2017 :: 09:52:24
 
Зил, типичный селянин сейчас так не выглядит. Серая масса. У него, конечно, и свадебный костюм наверное в шкафу лежит. Но ходит в грязной робе.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #77 - 15.02.2017 :: 10:02:20
 
Amaro Shakur писал(а) 15.02.2017 :: 09:52:24:
Зил, типичный селянин сейчас так не выглядит. Серая масса. У него, конечно, и свадебный костюм наверное в шкафу лежит. Но ходит в грязной робе.


Это вот эти два чумазых обсоса в дранине сраной - крестьяне?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #78 - 15.02.2017 :: 10:06:43
 
Amaro Shakur писал(а) 15.02.2017 :: 09:52:24:
типичный селянин


Так не о селянах речь. А о всей дружине Обсоса и о нем самом.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: После фильма "Викинг" снимут более достоверный фильм
Ответ #79 - 15.02.2017 :: 10:16:53
 
Zealot писал(а) 15.02.2017 :: 09:48:14:
Но чисто объективно у нас нет свидетельств на эту эпоху,

Как нет когда детали на уровне эпохи византийские военные трактаты описывают. Вопрос только в том, до какого уровня снаряжения доходили русы или скандинавы, для них ламеллярный доспех - роскошь, конечно ..

"Курсоры носили доспехи, обеспечивающие достаточно высокую степень защиты, но не столь тяжелые, как у катафрактов, чтобы не утомлять лошадей в ходе дальних маршей. Поверх стеганой завы курсор носил лорикион коинон(кольчуга), алусидотон (укороченная кольчуга) или лорикион фолидотон (чешуйчатый панцирь)."
Цитата по: Timothy Dawson Byzantine Cavalryman C.900-1204 Osprey Warrior 139 p.34
...
Зава, более архаичный термин, чем кавадион. указ.сочь. p.63
Наверх
« Последняя редакция: 15.02.2017 :: 10:35:15 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать