Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Скандинавские торговцы (Прочитано 82834 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #60 - 06.09.2017 :: 12:02:02
 
Карты из разных изданий. 007 - находки шёлка
Наверх
« Последняя редакция: 06.09.2017 :: 12:11:51 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #61 - 06.09.2017 :: 13:05:23
 
По находкам шёлка такая работа есть
Marianne Vedeler Silk for the Vikings 2014
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #62 - 06.09.2017 :: 13:10:37
 
scriptorru
С чего вы решили что по торговым путям "эпохи викингов" передвигались одни скандинавы?
И как карта которую вы приводите это доказывает?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #63 - 06.09.2017 :: 13:15:59
 
Mukaffa писал(а) 06.09.2017 :: 13:10:37:
С чего вы решили что по торговым путям "эпохи викингов" передвигались одни скандинавы?

А с чего вы решили, что я так решил, хотя были направления где скандинавы превалировали.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #64 - 06.09.2017 :: 13:19:18
 
scriptorru писал(а) 06.09.2017 :: 13:15:59:
А с чего вы решили, что я так решил, хотя были направления где скандинавы превалировали.

А доказательства "превалирования" скандинавов у вас имеются?
В южной Балтике  к примеру?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #65 - 06.09.2017 :: 13:22:01
 
Mukaffa писал(а) 06.09.2017 :: 13:19:18:
А доказательства "превалирования" скандинавов у вас имеются?

Посмотрите на карты и используйте логическое мышление, точно найдете варианты, не говоря о прочем ..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #66 - 06.09.2017 :: 13:26:21
 
scriptorru писал(а) 06.09.2017 :: 13:22:01:
Посмотрите на карты и используйте логическое мышление, точно найдете варианты, не говоря о прочем ..

Так может всё-таки письменные источники и археологию задействуем, а не на карты будем смотреть, фантазируя с неким своеобразным  "логическим мышлением"?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #67 - 06.09.2017 :: 13:34:00
 
Mukaffa писал(а) 06.09.2017 :: 13:26:21:
Так может всё-таки письменные источники и археологию задействуем, а не на карты будем смотреть, фантазируя с неким своеобразным  "логическим мышлением"?

А разве не касались этих вопросов, вы меня удивляете. Сколько можно по кругу ходить.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #68 - 06.09.2017 :: 13:36:41
 
Как вам такое свидетельство:

"За страной лютичей, которые иначе называются вильцами, протекает река Одер... В устье ее... славнейший город Юмне... Это поистине самый большой из всех городов, какие есть в Европе. Населяют его славяне и другие народы, греки и варвары. ...
Город этот, богатый товарами всех северных народов, имеет все, что есть приятного или редкого."
(Адам Бременский)


Это о Волине.

Теперь включайте логическое мышление. ...

Ваши выводы?  Класс

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #69 - 06.09.2017 :: 13:40:01
 
scriptorru писал(а) 06.09.2017 :: 13:34:00:
А разве не касались этих вопросов, вы меня удивляете. Сколько можно по кругу ходить.

Касались конечно.
Я вам даже цитату Сванидзе два раза приводил, и подчёркивал, и выделил.
Ну как говорится видно не в коня корм.))
Вы продолжаете твердить своё "невидимое" "скандинавское" которого правда толком что-то всё никак обнаружить не удаётся.
И что тут делать прикажете?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #70 - 06.09.2017 :: 13:51:18
 
А Трусо то с чего у вас "скандинавский"?
По Вульфстану это земли или вендов или эстов(балтов).
Что ваша логика здесь советует?)))
Наверх
« Последняя редакция: 06.09.2017 :: 13:57:07 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #71 - 06.09.2017 :: 13:55:10
 
Купцы вендов и сембов регулярно посещали Бирку(по свидетельству того же Адама Бременского).

Что здесь ваша логика подсказывает?  Подмигивание
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #72 - 11.09.2017 :: 07:42:41
 
Mukaffa писал(а) 06.09.2017 :: 13:40:01:
Я вам даже цитату Сванидзе два раза приводил, и подчёркивал, и выделил.

Цитату из Сванидзе приводил вам я, несмотря на ваши цензурные правки, общий смысл ей написанного остается неизменным. Отрицать отсутствие торговли и торговцев в тот период смысла никакого не имеет, как и отрицать наличие трговцев и купцов у скандинавов, в той или иной форме. Торговля на уровне предметов роскоши или оружия существовала в эпоху натурального хозяйства всегда, так или иначе. Шёлк в Европу поступал со времен Римской империи. Что вы тут пытаетесь доказать не очень понятно.
Наверх
« Последняя редакция: 11.09.2017 :: 13:38:50 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #73 - 11.09.2017 :: 07:44:38
 
Mukaffa писал(а) 06.09.2017 :: 13:51:18:
А Трусо то с чего у вас "скандинавский"?

Я слышал мнение, что купцы там были скандинавы. Не знаю правда, насколько оно обосновано, возможно на данных археологии, но утверждать ничего не буду.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #74 - 11.09.2017 :: 07:52:15
 
Mukaffa писал(а) 06.09.2017 :: 13:36:41:
Это поистине самый большой из всех городов, какие есть в Европе.

Пафос средневековых книжников по поводу размеров войск и городов требует проверки. Города на Балтике были маленькими, в сравнении с Константинополем.
Mukaffa писал(а) 06.09.2017 :: 13:36:41:
За страной лютичей, которые иначе называются вильцами, протекает река Одер... В устье ее... славнейший город Юмне...

Такая тема https://ru.wikipedia.org/wiki/Винета
Вот что есть в" Деяниях даннов":

"{10.9.2)В те времена наши соотечественники часто совершали разбойничьи набеги по морю, тогда как склавы занимались этим весьма редко. Впрочем, <со вре­менем научившись у разбойников из города Юлин использовать военные хитрости нашего отечества против него самого>а, они начали наносить данам всё больший ущерб. Этот ущерб был особенно тяжёл именно потому, что они использовали против данов их же собственные уловки и приёмы. 2Лишь в наши дни благодаря заботам о своих соотечественниках короля Вальдемара и верховного понтифика Абсалона с этим их обычаем совершать набеги на нашу страну было покончено. 3С прекращением их стремительных набегов стало возможно мирно возделывать землю и без опасений плавать по морю44."
Саксон Грамматик Деяния даннов Том I Книга X 10.9.2 с.356


Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #75 - 11.09.2017 :: 15:33:07
 
scriptorru писал(а) 11.09.2017 :: 07:52:15:
Пафос средневековых книжников по поводу размеров войск и городов требует проверки. Города на Балтике были маленькими, в сравнении с Константинополем.

Как-бы то ни было, немецкие "книжники" хвалят совсем не свой город, и к тому же не христианский, а значит "маленьким" он уж точно не был.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #76 - 11.09.2017 :: 15:36:11
 
scriptorru писал(а) 11.09.2017 :: 07:52:15:
Вот что есть в" Деяниях даннов":

"{10.9.2)В те времена наши соотечественники часто совершали разбойничьи набеги по морю, тогда как склавы занимались этим весьма редко."

Так речи и не было, что часто. Заметим, что речь идёт здесь не только о Балтике.
Т.е. склавы занимались морским разбоем и за пределами Балтики, хотя и редко. ЧТД.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #77 - 11.09.2017 :: 15:47:03
 
scriptorru писал(а) 11.09.2017 :: 07:52:15:
"Впрочем, <со вре­менем научившись у разбойников из города Юлин использовать военные хитрости нашего отечества против него самого>а, они начали наносить данам всё больший ущерб. Этот ущерб был особенно тяжёл именно потому, что они использовали против данов их же собственные уловки и приёмы."

Здесь речь о том, что склавы стали даже превосходить данов в искусстве морского разбоя, о чём и посетовал автор.

А что было раньше, вы тоже можете узнать из тех же  "Деяний данов":

"Однако, пока король был занят всем этим, склавы, посчитав, что [его отсутствие] даёт им [отличную] возможность отложиться от данов, перебили тех, кого Ярмерик поставил править ними, и опустошили Данию.
Неожиданно вернувшись из похода, Ярмерик перехватил их [возвращавшийся из набега] флот и разбил его, украсив этим подвигом славу своих предыдущих побед."

(Т.I Кн.8 8.10.6 с.301)
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #78 - 11.09.2017 :: 15:53:01
 
Mukaffa писал(а) 11.09.2017 :: 15:36:11:
Т.е. склавы занимались морским разбоем и за пределами Балтики, хотя и редко. Ч

Это где, позвольте узнать?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #79 - 11.09.2017 :: 16:00:53
 
Вот вам ещё для подкрепления познаний:

"{5.4.1} После этого стало известно о нападении склавов, и Эрик с восемью кораблями отправился усмирять их.  ...
Узнав, что у морских разбойников семь кораблей,он вышел навстречу им только на одном из своих судов, борта же остальных приказал окружить изгородью из срубленных деревьев, а вёсла укрыть их ветвями.
Подплыв к неприятелю как можно ближе, он смог осмотреть весь его флот более внимательно, а когда склавы его заметили и бросились в погоню, поспешил обратно к своим кораблям. ...
С запозданием ‘раскаявшись’ в своей беспечности, склавы попытались исправить свою неосторожность. Однако, когда они начали разворачивать свои корабли, враги дружно бросились на них. ..."
(Т.I Кн.5 5.4.1 с.169 Саксон Грамматик Деяния данов)

Наверх
« Последняя редакция: 11.09.2017 :: 16:31:39 от Mukaffa »  
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать