Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать
Скандинавские торговцы (Прочитано 82835 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #80 - 11.09.2017 :: 16:08:25
 
scriptorru писал(а) 11.09.2017 :: 15:53:01:
Это где, позвольте узнать?

Здесь автор к сожалению не уточняет.
Но если есть желание можно и это сделать.
Есть желание?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #81 - 31.01.2018 :: 10:24:18
 
Викинги и ислам: на погребальной одежде скандинавских воинов нашли арабскую вышивку
Статья http://arheologija.ru/vikingi-i-islam-na-pogrebalnoy-odezhde-skandinavskih-voino...
Кольцо викингов и цивилизационные связи
http://arheologija.ru/koltso-vikingov-i-tsivilizatsionnyie-svyazi/
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #82 - 31.01.2018 :: 12:02:51
 
scriptorru писал(а) 31.01.2018 :: 10:24:18:
Викинги и ислам: на погребальной одежде скандинавских воинов нашли арабскую вышивку

Ну а кто вышивал то? Какая-то арабская невольница видимо. Как она попала в Скандинавию? Возможно тот викинг купил её где-то, например.


scriptorru писал(а) 31.01.2018 :: 10:24:18:
Кольцо викингов и цивилизационные связи

Кольцо понятно откуда ...

(О Бирке):"В это место, так как оно является самым надежным в приморских областях Свеонии, имеют обыкновение регулярно съезжаться по разнообразным торговым надобностям все суда данов, или норманнов, равно как и склавов, и сембов, там также бывают другие народы Скифии."
http://www.vostlit.info/Texts/rus/adam_br_6/frametext.htm
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #83 - 05.02.2018 :: 08:06:25
 
Mukaffa писал(а) 31.01.2018 :: 12:02:51:
(О Бирке):"В это место, так как оно является самым надежным в приморских областях Свеонии, имеют обыкновение регулярно съезжаться по разнообразным торговым надобностям все суда данов, или норманнов, равно как и склавов, и сембов, там также бывают другие народы Скифии."


Что у вас за сакральное отношение к этой, регулярно размножаемой вами цитате? В которой, к тому же, "все суда данов, или норманнов", стоят на первом месте,однако выделяете вы то, что перечисляется после ...
Предпочитате начало списка не замечать? Круглые глаза
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #84 - 05.02.2018 :: 11:13:17
 
scriptorru писал(а) 05.02.2018 :: 08:06:25:
В которой, к тому же, "все суда данов, или норманнов", стоят на первом месте,однако выделяете вы то, что перечисляется после ...
Предпочитате начало списка не замечать?

Это вы предпочитаете "не замечать".
Про суда данов и норманнов тоже говорилось. Они с западом предпочитали торговать, с Европой. Оттуда и туда, и везли свои товары.
Представляете?)))
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #85 - 05.02.2018 :: 13:16:24
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2018 :: 11:13:17:
суда данов и норманнов тоже говорилось. Они с западом предпочитали торговать


Точно торговать?)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #86 - 05.02.2018 :: 13:33:46
 
Zealot писал(а) 05.02.2018 :: 13:16:24:
Точно торговать?)

Но мы же именно о купцах, а купцам нет смысла лезть в битвы, своей жизнью рисковать, у них доход с торговли гораздо больше, чем у любого даже удачливого пирата.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #87 - 05.02.2018 :: 13:37:43
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2018 :: 11:13:17:
Это вы предпочитаете "не замечать".
Про суда данов и норманнов тоже говорилось. Они с западом предпочитали торговать, с Европой. Оттуда и туда, и везли свои товары.
Представляете?)))


Не разводите бодягу, ваше ангажированное на предмет балтийских славян сознание автоматически выбирает то, что работает на эту идею и пропускает то, что можно заметить при объективном рассмотрении.
Перечисление начинается с "имеют обыкновение регулярно съезжаться по разнообразным торговым надобностям все суда данов, или норманнов ... "Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2018 :: 13:46:41 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #88 - 05.02.2018 :: 13:48:24
 
scriptorru писал(а) 05.02.2018 :: 13:37:43:
Не разводите бодягу, ваше ангажированное на предмет балтийских славян сознание автоматически выбирает то, что работает на эту идею и пропускает то, что можно заметить при объективном рассмотрении.
Перечисление начинается с "регулярно съезжаться по разнообразным торговым надобностям все суда данов, или норманнов ...

Это вы разводите бодягу.
И повторяете фразу зачем-то без конца.
Объяснение вам дано, пробуйте опровергнуть, а не пустословьте.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #89 - 05.02.2018 :: 13:50:43
 
scriptorru писал(а) 05.02.2018 :: 13:37:43:
Перечисление начинается с "имеют обыкновение регулярно съезжаться по разнообразным торговым надобностям все суда данов, или норманнов ... "Подмигивание

А Восток от Запада различается разве "разнообразными торговыми надобностями"?
Вот подумайте намедни.)))

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #90 - 05.02.2018 :: 14:02:51
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2018 :: 11:13:17:
Они с западом предпочитали торговать, с Европой.


"С 810-х гг., таким образом, арабское серебро непосредственно вовлекается в обращение торгово-ремесленных центров в землях скандинавских викингов и быстро становится решающим фактором движения ценностей. Волхов, в низовьях которого находится Ладога, ближайший и наиболее ранний выход с морской трассы на речные пути Восточной Европы, обеспечивал продвижение на Балтийско-Волжский путь. Караваны верблюдов из Болгара в IX-X вв. за 20 дней доходили через днепровское лесостепное Левобережье до Киева на Днепре (Даркевич 1976: 155). что открывало возможность дальнейшего речного движения из Среднего в Верхнее Поднепровье и на Двинско-Волховские речные трассы Балтийского бассейна. Однако значительная часть товарного и денежного оборота, достигавшая из Хазарии Среднего Поднепровья, шла в то время на Балтику Днепровско-Неманским путем. Очевидно, при вовлечении скандинавов в эти «исламо-хазаро-византийские» торговые отношения (отображенном рунами Петергофского клада) начинается поиск любого рода сокращенных и «обходных» путей, позволяющих сократить время транспортировки товаров с тех или иных баз, равно как смягчить жесткость «таможенного контроля» Хазарии. В первой трети IX в. (клад у д. Кислая в Днепро-Двинском междуречье, 825-833 гг., и другие находки) Волховско-Днепровская магистраль начинает использоваться как трасса для движения из Балтики в Черное море и византийско-исламское Средиземноморье, летописный Путь из Варяг в Греки (Лебедев 2002: 29; Lebedev 1980:90-101).

В конце VIII—начале IX в., со стабилизацией коммуникативно-транспортной функции Ладоги как выхода с основных восточноевропейских речных путей — в Балтийское море, западная и восточная ветви смыкаются на Балтике, образуя уникальный в своем роде «серебряный мост», перекинутый через северо-европейский Barbaricum и связавший пространства от Британии на западе до Прикамья на востоке, от окраинных областей Норвегии на севере до причерноморско-каспийских степей, византийских, хазарских и мусульманских крепостей и портов на юге Европы."
По: Лебедев Г. С. Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси. — СПб.: Евразия, 2005\\Структура северной торговли и раннегородских центров http://arheologija.ru/struktura-severnoy-torgovli-i-rannegorodskih-tsentrov/
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #91 - 05.02.2018 :: 14:19:17
 
scriptorru писал(а) 05.02.2018 :: 14:02:51:
По: Лебедев Г. С. Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси.

Да сто раз вы этого Лебедева цитируете уже.
На чём основываются его выводы?
На предположениях.
На желательных предположениях историка-норманиста.
Только и всего.
А я вам привожу свидетельства средневековых авторов.
Адама Бременского например.
В ответ аргументов у вас никаких кроме фантазирований оного автора по десятку раз одно и то же.
Нет археологических свидетельств о присутствии скандинавов в 9 в. в Поднепровье.
Это факт.
А домыслов можно лепить  сколько угодно, бумага стерпит как говорится.
Серебро раннего этапа фиксируется в подавляющем большинстве Южной Балтике. Это тоже факт. Археологический.
Но вам это без разницы, лишь бы натянуть сову на глобус, твердя тысячный раз о 10-летнем существовании готландской колониии в Приладожье.
Продолжайте, продолжайте.
Хотите по 100500 раз одно и то же?
Ну ежели на большее не способны, то что же тут поделать.))
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #92 - 06.02.2018 :: 11:22:25
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2018 :: 14:19:17:
А я вам привожу свидетельства средневековых авторов.
Адама Бременского например.
В ответ аргументов у вас


Это мне как курьёз предлагаете воспринимать. Смайл Не рекомендую АБ переоценивать учитывая время создания его работы.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #93 - 06.02.2018 :: 11:30:56
 
scriptorru писал(а) 06.02.2018 :: 11:22:25:
Это мне как курьёз предлагаете воспринимать.Не рекомендую АБ переоценивать учитывая время создания его работы.

Так может тогда со всеми средневековыми письменными источниками по вашей методике? - "курьёзы" да и только, что уж тут мелочиться.)))
Наверх
« Последняя редакция: 06.02.2018 :: 11:55:46 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #94 - 06.02.2018 :: 11:34:03
 
scriptorru писал(а) 06.02.2018 :: 11:22:25:
Это мне как курьёз предлагаете воспринимать.

А не курьёз - это у вас собственные фантазии, основанные на домыслах Лебедева, правильно понял?  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 06.02.2018 :: 13:05:04 от Mukaffa »  
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #95 - 03.11.2018 :: 18:57:31
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2018 :: 14:19:17:
Нет археологических свидетельств о присутствии скандинавов в 9 в. в Поднепровье.


Обычная альтовая ложь. Нет следов постоянных поселений, но участие отрядов ранних русов в разгроме Битицы и возможно иных городищ Волынцевской к-ры вполне доказано. Однако после разгрома нищих волынцевцев, не окупившего затрат на походы, русы не видели реального смысла в закреплении на таком удалении от ладожско-балтийского фатерлянда, а ближе к более богатым салтовским местам русов не пускала хазарская боевая конница.
О самих же торговцах-русах из Ладоги добавлю что на Днепре им нечего было делать в дремучем лесу или болоте где главным сокровищем родовичей был ржавый прадедов топор (если был). Торговля шла не на юг а на юго-восток, сплав по Волге до примерно Ростова, затем мелкими реками и суходолом на юг до Оки, а там уже хазарские фактории так как широкие языки степи идут на юг.
Наверх
« Последняя редакция: 03.11.2018 :: 23:48:10 от Lisin »  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #96 - 05.11.2018 :: 02:10:36
 
Lisin писал(а) 03.11.2018 :: 18:57:31:
О самих же торговцах-русах из Ладоги добавлю

Самое лучшее, что Вы можете добавить это указать источник из которого узнали о "торговцах русах из Ладоги"
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #97 - 05.11.2018 :: 02:11:26
 
Lisin писал(а) 03.11.2018 :: 18:57:31:
но участие отрядов ранних русов в разгроме Битицы и возможно иных городищ Волынцевской к-ры вполне доказано.

Когда и кем?
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #98 - 06.11.2018 :: 06:26:14
 
Талян писал(а) 06.11.2018 :: 01:58:25:
C "товарищем" все ясно! Глубокий знаток и тонкий эстет.


Простите меня, меня поимели собаки вчера, я напился с горя и писал всякую гадость людям.

Боюсь, завтра мне снова идти через подворотню, меня может снова сорвать, я заранее прошу прощения, завтра возьму с собой свою мамку.
Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2018 :: 18:51:37 от Zealot »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Скандинавские торговцы
Ответ #99 - 07.11.2018 :: 18:52:10
 
Lisin писал(а) 06.11.2018 :: 06:26:14:
Талян писал(а) 06.11.2018 :: 01:58:25:
C "товарищем" все ясно! Глубокий знаток и тонкий эстет.


Простите меня, меня поимели собаки вчера, я напился с горя и писал всякую гадость людям.

Боюсь, завтра мне снова идти через подворотню, меня может снова сорвать, я заранее прошу прощения, завтра возьму с собой свою мамку.


Ничего страшного, мы все понимаем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать