Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 231814 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8960
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #40 - 08.04.2016 :: 18:04:28
 
Антон_ писал(а) 08.04.2016 :: 17:21:17:
И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность".


Не были, и что? Разве телеграмма этого требовала? Если "член суда тов. Орлов" такой умный и затребовал бы телеграмму Жукова, да и приложил бы ее к делу. Сейчас и не гадали, что он там имел ввиду задавая вопрос. А может после прочтения телеграммы и вопрос бы отпал.

Что мы имеем: 18 июня полк связи выезжает из Минска, и связано это как-то с телеграммой Жукова. Можно ли, хотя бы, предположить, какая такая телеграмма могла быть?
…Генерал-майор Ляпин (бывший начальник штаба 10-й армии — ЗапОВО): «Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб округа начал организовывать командный пункт, командующий войсками ЗапОВО был ориентирован о сроках возможного начала войны. Однако от нас никаких действий почему-то не потребовал. В этих условиях мы самостоятельно успели подготовить лишь два полевых командных пункта…» (Военно-исторический журнал, 1989 г., №5, стр. 23-28).
При организации командного пункта штаба фронта полк связи задействован? А больше собственно ему и ехать было некуда полку связи.
А вот и примерный, возможный(!) текст телеграммы:
«Шифровка №5439, 5440
Подана 19.6.41 в 4.00 Принята 19.6.41 в 4.20
Поступила в ШО округа 19.6.41 в 4.25
ВРУЧИТЬ НЕМЕДЛЕННО
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ПРИБОВО ЛИЧНО
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ОБОРОНЫ ПРИКАЗАЛ ВЫДЕЛИТЬ УПРАВЛЕНИЕ ФРОНТА И К 23 ИЮНЯ 1941 ГОДА ПЕРЕВЕСТИ ЕГО НА КП ПОНЕВЕЖ, ТЩАТЕЛЬНО ОРГАНИЗОВАВ УПРАВЛЕНИЕ ВОЙСКАМИ.
Риге оставить подчиненное ВАМ Управление Округа во главе Вашим заместителем.
Исполнение телеграфте.
Выделение и переброску Управления фронта сохранить строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа.
№560/ЗНГШ Ж У К О В
Расшифровал 04 час. 40 мин. «19» июня 1941 г.».
И поехал по этой телеграмме полк связи ПРИБОВО в Поневеж, и поездку эту "сохранить строжайшей тайне", что уж никак не согласуется с приведением в боевую готовность войск округа(тут уж тайну не сохранить!)
Наверх
« Последняя редакция: 08.04.2016 :: 18:13:11 от иван васильевич »  
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2299
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #41 - 08.04.2016 :: 18:26:22
 
Показания генералов Абрамидзе из КОВО и Фадева из ПрибОВО (ВИЖ № 5 1989 г.):

"Генерал-майор И. И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии).
19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрел-кового корпуса генерал-майора И. Ф. Николаеве о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.
В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительнных сооружений, находясь в полной боевой готовности.".

"Генерал-майор П. И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии).
Два стрелковых полка (187 и 14 сп) дивизии располагались вблизи государственной границы с августа 1940 года.
20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года».Точно в указанный срок (около полуночи, "к исходу" 21 июня -- К.О.)я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26-й армией генерал-лейтенант Ф. Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения. Трудно сказать, по каким соображениям не разрешалось занятие оборонительных позиций, но этим и воспользовался противник в начале боевых действий.
Остальные части и специальные подразделения соединения приступили к выходу на прикрытие госграницы с получением сигнала на вскрытие пакета с мобилизационным планом."

Таким образом, указание Генштаба о приведении войск в полную боевую готовность имело место быть.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8960
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #42 - 08.04.2016 :: 19:36:18
 
Антон_ писал(а) 08.04.2016 :: 18:26:22:
Таким образом, указание Генштаба о приведении войск в полную боевую готовность имело место быть.


Нет. Были отдельные указания, типа: "Взяв на себя инициативу, я сообщил командарму-5 генерал-майору танковых войск М. И. Потапову, что пришлю своего помощника с приказом провести опытное учение по занятию укрепленного района частями армии, с тем чтобы после учения 5-я армия осталась в укрепленном районе…" (Мерецков), которые пресекались:
№537  ДИРЕКТИВА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО (В КОПИИ - ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР МАСЛЕННИКОВУ)
б/н
10июня 1941г.                                                                                                     Совершенно секретно
Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье. Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части 
укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато  всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение.
Жуков
ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Л.425. Машинопись, заверенная копия
(1941 год: Кн.2,Сост. Л.Е.Решин и др.; - М.:Междунар. фонд "Демократия", 1998 - ("Россия. XX век. Документы)

Прибалтийский военный округ Мерецков посетил последним. В результате: " Необходимо заметить, что никаких письменных распоряжений о развертывании соединений никто не получал. Все осуществлялось на основании устного приказания командующего войсками округа. В дальнейшем по телефону и телеграфу стали поступать противоречивые указания об устройстве засек, минировании и прочем. Понять их было трудно. Они отменялись, снова подтверждались и отменялись. В ночь на 22 июня я лично получил приказ от начальника штаба округа генерал-лейтенанта П. С. Кленова отвести войска от границы. Вообще всюду чувствовались большая нервозность, боязнь «спровоцировать войну» и, как их следствие, возникала несогласованность в действиях" (Генерал-лейтенант П. П. Собенников (бывший командующий 8-й армией)_Крикунов В. П.  полковник.  ВИЖ № 5 1989. Ответ на второй вопрос)

Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 5690
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #43 - 08.04.2016 :: 19:47:42
 
ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ №00229 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. УПРАВЛЕНИЮ И ВОЙСКАМ ОКРУГА О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА

СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ

ПРИКАЗ
УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО
ОКРУГА
№ 00229

18 июня 1941 г. гор. Рига

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:

а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью;

б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношении и обеспечив огнеприпасами;

в) организовать взаимодействие истребительной авиации с зенитными частями;

г) организовать бесперебойную связи постов воздушного наблюдения, оповещения и связи с аэродромами истребительной авиации;

д) к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района.

19.6.41 г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов.

http://www.nashapobeda.lv/176.html
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #44 - 08.04.2016 :: 23:19:28
 
Антон_ писал(а) 08.04.2016 :: 10:14:40:
От меня вы конкретно что хотите? Мое мнение узнать? Так я вам скажу: версия о внезапном вероломном нападении есть миф. За 4 дня до начала войны 18 июня 1941 г. Сталиным была санкционирована директива Генштаба о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность (и это не говоря о предупреждении Сталина еще 24 мая), однако санкционированная Сталиным эта директива генерального штаба оказалась невыполненной. Во всяком случае, далеко не везде выполненной, тем более в полном объеме! Еще ранее, 24 мая Сталин произносит на Политбюро: "Похоже, что в ближайшее время мы подвергнемся нападению со стороны Германии!". Так что ни о какой внезапности речи быть не может.

А можно конкретнее (плиз Смех)
Это как ,Сталин санкционирует директивой по сути объявление войны но военные на это ни как не реагируют или попросту игнорируют?
И второй вопрос?о каком "первом стратегическом эшелоне" Вы говорите?
Чуточку поточнее если можно в цыфирях ,хотя-бы по комплектации войск в %.
Если Вы это утверждаете ,то наверняка владеете точной информацией. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #45 - 08.04.2016 :: 23:21:41
 
Amaro Shakur писал(а) 08.04.2016 :: 11:26:10:
Сталин хороший, бояре накосячили.

Это вы сказал. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #46 - 08.04.2016 :: 23:24:07
 
Антон_ писал(а) 08.04.2016 :: 14:23:04:
И настоятельно рекомендую послушать Прудникову. Много интересного узнаете.

А можно ссылочки на документы? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #47 - 08.04.2016 :: 23:27:18
 
Антон_ писал(а) 08.04.2016 :: 17:21:17:
Показания генерала Григорьева.

А Орлов это кто?
Граф Орлов или перебежчик Орлов?
Я путаюсь иногда - поясните,плиз.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #48 - 08.04.2016 :: 23:38:52
 
Антон_ писал(а) 08.04.2016 :: 18:26:22:
20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность.

А о чем это говорит?
И кстати!!!Это кто с кем говорит?Интеллигент с интеллигентом или военный с военным? Смех
Вообще-то в армии положено приказывать,а не советовать.
Это не директива,а советы коллеге как ему следует поступать.
Очень уж не похожа она на стиль Жукова. Смех
Вы ссылочку предоставьте плиз. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8960
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #49 - 09.04.2016 :: 08:14:15
 
Кадук писал(а) 08.04.2016 :: 23:38:52:
Это кто с кем говорит?


Командир дивизии(!) с Генштабом. Да, ссылочка не помешает, в смысле а могли ли в дивизии принимать шифровки из Генштаба. Зачем тогда армии, округа? Если Жуков лично командует, даже и не дивизиями полками Антон_ писал(а) 08.04.2016 :: 18:26:22:
Два стрелковых полка (187 и 14 сп) дивизии располагались вблизи государственной границы

Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #50 - 09.04.2016 :: 08:34:59
 
иван васильевич писал(а) 09.04.2016 :: 08:14:15:
Командир дивизии(!) с Генштабом. Да, ссылочка не помешает, в смысле а могли ли в дивизии принимать шифровки из Генштаба. Зачем тогда армии, округа? Если Жуков лично командует, даже и не дивизиями полками

Это у Жукова было время разговаривать со всеми комдивами по очереди?
Интересно было-бы найти подтверждение сего. Смех

А "вблизи границы" это какое расстояние от последней?
К примеру есть такое понятие - "пограничная зона".
Она простирается вглубь своей территории на глубину около 3 км.
Там ограничена любая деятельность в том числе и военная.
Да и понятие "располагались" расплывчатое.
Далее следует обратить внимание по каким штатам укомплектованы дивизии.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #51 - 09.04.2016 :: 08:46:54
 
НВД писал(а) 08.04.2016 :: 19:47:42:
ПРИКАЗ
УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО
ОКРУГА
№ 00229

18 июня 1941 г. гор. Рига

Интересный приказ.И город даже указан откуда он был отдан.
А если командующий округом находится на ЗКП то адрес ЗКП указывают?
Да и ссылка на документ интересная:Ф. 221, оп. 7833сс, д. 3, лл. 17-21
Это в архиве ЦК КПСС или в ЦАМО? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #52 - 09.04.2016 :: 09:04:11
 
Антон_ писал(а) 08.04.2016 :: 18:26:22:
"Генерал-майор И. И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии).
19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрел-кового корпуса генерал-майора И. Ф. Николаеве
о приведении дивизии в боевую готовность
.

Армия всегда находится в боевой готовности(постоянной)потому отдавать приказ о приведении воинского соединения в боеготовность может только безграмотный в военном деле человек.

Это Вам так сказать для ликвидации безграмотности:
Существуют следующие степени боевой готовности:

- постоянная;

- повышенная;

- военная (боевая) опасность;

- полная.
http://www.bankreferatov.ru/referats/B3CC25BB660DE2AA432579C700326698/13.%20Степ...
Антон_ писал(а) 08.04.2016 :: 18:26:22:
"Генерал-майор П. И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии).
Два стрелковых полка (187 и 14 сп) дивизии располагались вблизи государственной границы с августа 1940 года.
20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года».Точно в указанный срок (около полуночи, "к исходу" 21 июня -- К.О.)
я по телеграфу доложил
о выполнении приказа.

А почему не по телефону?Да еще и открытым текстом?иван васильевич писал(а) 08.04.2016 :: 19:36:18:
№537  ДИРЕКТИВА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО (В КОПИИ - ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР МАСЛЕННИКОВУ)
б/н
10июня 1941г.                                                                                                     Совершенно секретно
Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье. Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части 
укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато  всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение.
Жуков
ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Л.425. Машинопись, заверенная копия


А вот как-бы и опровержение Генерал-майору П. И. Абрамидзе.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8960
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #53 - 09.04.2016 :: 19:59:57
 
Кадук писал(а) 09.04.2016 :: 08:46:54:
Интересный приказ.


иван васильевич писал(а) 08.04.2016 :: 16:04:01:
"Интересное", предпочитаю смотреть здесь: "СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ ВЫПУСК 34 _ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР_МОСКВА - 1953", где опубликован "ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ № 00229 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. УПРАВЛЕНИЮ И ВОЙСКАМ ОКРУГА О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА".


1. 1953 год, издание готовилось раньше в "сталинское" время.
2. Архив министерства обороны. Ссылка  та же что и в 1953.
3. О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА - Театр он и есть театр, ему боеприпасы не выдают и команду на открытие огня он не получает. Но театр само собой готовить надо.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #54 - 09.04.2016 :: 20:09:56
 
иван васильевич писал(а) 09.04.2016 :: 19:59:57:
Кадук писал(а) 09.04.2016 :: 08:46:54:
Интересный приказ.


иван васильевич писал(а) 08.04.2016 :: 16:04:01:
"Интересное", предпочитаю смотреть здесь: "СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ ВЫПУСК 34 _ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР_МОСКВА - 1953", где опубликован "ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ № 00229 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. УПРАВЛЕНИЮ И ВОЙСКАМ ОКРУГА О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА".


1. 1953 год, издание готовилось раньше в "сталинское" время.
2. Архив министерства обороны. Ссылка  та же что и в 1953.
3. О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА - Театр он и есть театр, ему боеприпасы не выдают и команду на открытие огня он не получает. Но театр само собой готовить надо.

А я хоть слово сказал о театре?
Я говорил о городе. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8960
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #55 - 09.04.2016 :: 20:35:02
 
Кадук писал(а) 09.04.2016 :: 20:09:56:
А я хоть слово сказал о театре?


Привел информацию откуда приказ, из какого архива и свое мнение о его содержании, по поводу города у меня мыслей нет. В других приказах из того же сборника иногда город упоминается иногда нет. Непонятно.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #56 - 10.04.2016 :: 08:33:40
 
иван васильевич писал(а) 09.04.2016 :: 20:35:02:
Кадук писал(а) 09.04.2016 :: 20:09:56:
А я хоть слово сказал о театре?


Привел информацию откуда приказ, из какого архива и свое мнение о его содержании, по поводу города у меня мыслей нет. В других приказах из того же сборника иногда город упоминается иногда нет. Непонятно.

Вот и мне не понятно для чего в приказе указывать населенный пункт откуда он был отдан.
А тему судя повсему можно смело добавлять в общую о ВОВ.
Антон судя по всему сбег в кущи. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 5690
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #57 - 10.04.2016 :: 11:25:48
 
Кадук писал(а) 09.04.2016 :: 08:46:54:
НВД писал(а) 08.04.2016 :: 19:47:42:
ПРИКАЗ
УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО
ОКРУГА
№ 00229

18 июня 1941 г. гор. Рига

Интересный приказ.И город даже указан откуда он был отдан.
А если командующий округом находится на ЗКП то адрес ЗКП указывают?
Да и ссылка на документ интересная:Ф. 221, оп. 7833сс, д. 3, лл. 17-21
Это в архиве ЦК КПСС или в ЦАМО? Подмигивание


Отвечаю не прямо, а несколько опосредовано.

«Совершенно секретно. Особой важности.
Приказ 12-му механизированному корпусу
№ 0038 18 июня 1941 г. Елгава (карта 100000)
1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.
2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя.
3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобилизационные ячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками.
4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться:
а). 28-й танковой дивизии без мотострелкового полка - в лесах Бувойни (2648), м. Груджяй (2040), Бриды (1046), Норейки (1850), (все западнее шауляйского шоссе). К 5.00 20.6.41 г. командный пункт - лес 1,5 км северо-западнее Норейки (2050).
б). 23-й танковой дивизии в полном составе - в лесах в районе м. Тиркшляй (3680), м. Седа (2366), Тельшай (0676), м. Тришкяй (1498). К 5.ОО 20.6.41 г. командный пункт – лес 2 км севернее Неримдайчяй (северн.) (1886).
в). 202-й мотострелковой дивизии в полном составе - в лесах в районе Драганы (9222), Гесьви (9814), Валдейки (8680), Науконис (8418). К 14.00 19.6.41 г. командный пункт - лес 1,5 км восточнее Сенканы (9416).
г). 10-му мотоциклетному полку в полном составе - в лесу 2 км северо-западнее Давноры (1254). К 5.00 20.6.41 г. командный пункт - лес 1 км севернее Давноры (1054).
д). 47-му отдельному мотоинженерному батальону в полном составе - в лесу 2 км южнее Адомишки (1256) к 5.00 20.6.41 г.
е). 380-му отдельному батальону связи со штабом 12-го механизированного корпуса.
5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300–400 м.
6. Организовать на маршрутах движения службу регулирования и восстановления материальной части.
7. Установить в районах сосредоточения безотказную и быстродействующую связь с подчиненными частями. К 4.00 20.6.41 г. на командный пункт 12-го механизированного корпуса выслать делегатов связи, которых в дальнейшем иметь при командном пункте корпуса постоянно.
8. К 23.00 18.6.41 г. донести в штаб корпуса (Елгава) по телефону или телеграфу условной цифрой «127» о выступлении с зимних квартир. В дальнейшем донесения представлять о прибытии в пункты дневок и прибытии в район сосредоточения.
9. К 20.00 18.6.41 г. шифром донести краткое содержание своих приказов на марш с указанием частей и маршрутов для них, время выступления, время и места дневок и сосредоточения частей в своих новых районах. Особенно точно указывать время и место на марше и дневках штабов.
10. Командный пункт 12-го механизированного корпуса с 4.00 20.6.41 г. - в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе (1266). До 22.00 18.6.41 г. командный пункт корпуса - Елгава.
Командир 12-го механизированного корпуса генерал-майор Шестопалов
Начальник штаба корпуса полковник Калиниченко»
ЦГВА Ф. 619, оп. 266019с, д. 11, лл. 14–15.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #58 - 10.04.2016 :: 13:11:38
 
НВД писал(а) 10.04.2016 :: 11:25:48:
Отвечаю не прямо, а несколько опосредовано.

Это Вы к тому,что соединения приграничных округов получили подобные приказы?
Я и о них ранее читал и их читал.
Мнения на сей счет у меня лично единого нет.
Либо инициатива военно-политической верхушки СССР как продолжение "заговора военных" и несомненно лиц в ЦК ВКП(Б),либо действительно было дано распоряжение Сталина о приведении войск приграничных округов в состояние "военной опасности",в чем я искренне сомневаюсь ибо есть несколько(как минимум 2)свидетельства о том,что Сталин запретил сосредотачивать войска вблизи границ.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8960
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #59 - 10.04.2016 :: 15:10:50
 
"М. П. Кирпонос, отнесясь к делу очень серьезно, отдал распоряжение о занятии полевых позиций в пограничных укрепрайонах Киевского особого военного округа и начал подтягивать войска второго эшелона. В Москву поступило сообщение об этом. Передвижение соединений из второго эшелона было разрешено, но по указанию Генштаба войскам [206] КОВО пришлось оставить предполье и отойти назад." (Мерецков К.А. На службе народу. — М.: Политиздат, 1968) Вполне возможно, что 12-й мехкорпус был одним из тех соединений, которым было разрешено (по Мерецкову), на самом деле приказано выдвигаться к границе.

Вопрос, собственно не в боевой готовностиКадук писал(а) 09.04.2016 :: 09:04:11:
Армия всегда находится в боевой готовности(постоянной)
, а в том что не были заняты "полевые позиции в пограничных укрепрайонах" (по Мерецкову). И только в ночь, вернее утром 22-го: " 3. Приказываю: а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов и полевые сооружения на государственной границе;" (вычеркнуто!!)(Тимошенко. Жуков). Соответственно Кузнецов (ПрибОВО)  22 июня 1941 г. 2 часа 25 минут: "ПРИКАЗЫВАЮ: 1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать."

Поздно!

А войска вдалеке от границы находились в полной(!) боевой, и согласно ранее разработанных планов и в установленные сроки двинулись к границе.

п.с. ВМФ - молодцы! Абсолютная боевая готовность! Но где? У себя на базах. И что? Постреляли по немецким самолетам... Совсем другой эффект был бы если бы, к примеру, ЧФ находился в боевой готовности на морских границах Румынии, и еще 22-го или там в ночь на 23-е смешал с землей Констанцу. Боевая готовность - хорошо но важно и место где Вы находитесь в этой самой готовности. Или в дзоте на границе, или в палатке за несколько км от границы, кстати "и зарывшись в землю" из директивы №1 было вычеркнуто...
Наверх
« Последняя редакция: 10.04.2016 :: 15:31:50 от иван васильевич »  
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 260
Печать