Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 52589 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #60 - 10.04.2016 :: 20:13:40
 
Цитата:
12-й мехкорпус был одним из тех соединений, которым было разрешено (по Мерецкову), на самом деле приказано выдвигаться к границе.

Мехкорпуса просто выходили в районы сосредоточения, предусмотренные планами развертывания обороны. Причем не всегда они двигались к границе - в ряде мест двигались от границы вглубь территории.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #61 - 11.04.2016 :: 14:30:12
 
иван васильевич писал(а) 10.04.2016 :: 16:10:50:
п.с. ВМФ - молодцы! Абсолютная боевая готовность! Но где? У себя на базах. И что? Постреляли по немецким самолетам... Совсем другой эффект был бы если бы, к примеру, ЧФ находился в боевой готовности на морских границах Румынии, и еще 22-го или там в ночь на 23-е смешал с землей Констанцу. Боевая готовность - хорошо но важно и место где Вы находитесь в этой самой готовности. Или в дзоте на границе, или в палатке за несколько км от границы, кстати "и зарывшись в землю" из директивы №1 было вычеркнуто...

Вы видимо не совсем понимаете ситуацию.
Почитайте речь Гитлера 22 июня 1941 года.
Там четко сказано,что КА готовясь к нападению на мирную Германию сосредотачивала свои войска вдоль границ.
То есть Сталин готовился к агрессии и только упреждающий удар Германии сорвал эти планы.
Кто-то в высшем руководстве КА так и пытался сделать подтягивая практически не боеспособные дивизии к границам.
Видимо это была часть одного плана.
Сталин запретил подтягивание войск к границам и занятие УРов вместе со строительством полевых укреплений ибо это означало подготовку к нанесению удара,то есть к войне.
Стало быть Гитлер как пострадавшая сторона получал от этого все политические дивиденды включая перемирие с Англией и помощь США.
СССР стал-бы агрессором со всеми вытекающими отсюда последствиями. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #62 - 11.04.2016 :: 14:34:03
 
Ubivec писал(а) 10.04.2016 :: 20:13:40:
Мехкорпуса просто выходили в районы сосредоточения, предусмотренные планами развертывания обороны. Причем не всегда они двигались к границе - в ряде мест двигались от границы вглубь территории.

Мехкорпус - высокомобильное по тем временам соединение и для подготовки к наступлению не было надобности подтягивать их в плотную к границе.Район сосредоточения мог находится в 20-30 км от границы.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #63 - 11.04.2016 :: 15:02:51
 
Кадук писал(а) 11.04.2016 :: 14:30:12:
Стало быть Гитлер как пострадавшая сторона получал от этого все политические дивиденды включая перемирие с Англией и помощь США.

Ну это невозможно. Англия вписалась за Польшу и пока бы Польше не восстановилась, перемирия бы немцы не увидили.
А нового союзника буржуи на руках бы носили, без оглядки кто там первый начал.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #64 - 11.04.2016 :: 15:14:09
 
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2016 :: 15:02:51:
Ну это невозможно. Англия вписалась за Польшу и пока бы Польше не восстановилась, перемирия бы немцы не увидили.
А нового союзника буржуи на руках бы носили, без оглядки кто там первый начал.

А я совсем другого мнения.Буржуям как кость в горле был СССР,а не Германия.А рука руку моет.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #65 - 11.04.2016 :: 16:04:16
 
Кадук писал(а) 11.04.2016 :: 14:30:12:
То есть Сталин готовился к агрессии и только упреждающий удар Германии сорвал эти планы.


Сталин не собирался нападать на Германию. Это выдумки некоего В. Резуна.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #66 - 11.04.2016 :: 16:05:13
 
Антон_ писал(а) 11.04.2016 :: 16:04:16:
Сталин не собирался нападать на Германию. Это выдумки некоего В. Резуна.

Если вы называете Суворова Резуном, то для последовательности Сталина нужно называть Джугашвили.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #67 - 11.04.2016 :: 16:27:50
 
Антон_ писал(а) 11.04.2016 :: 16:04:16:
Сталин не собирался нападать на Германию. Это выдумки некоего В. Резуна.

А разве я это говорил?
Вы читать вообще и в общем умеете?
Или как в "Поле чудес"- угадал все буквы но не смог прочесть слово. Смех
Кстати Антон_,коль Вы такой спец в авиации то ответьте - какой самолет РККА был примерно равен Ю 88?
Наверх
« Последняя редакция: 11.04.2016 :: 16:47:46 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #68 - 11.04.2016 :: 16:53:10
 
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2016 :: 16:05:13:
Антон_ писал(а) 11.04.2016 :: 16:04:16:
Сталин не собирался нападать на Германию. Это выдумки некоего В. Резуна.

Если вы называете Суворова Резуном, то для последовательности Сталина нужно называть Джугашвили.


Это не так Амаро.
Сталин так и подписывался и все его знали как Сталин.
А Резун разве в банке или документах подписывается "Суворов".
Некоторые писатели имели несколько псевдонимов.
А знают их в основном или по фамилии или по одному псевдониму. Смех
Если-бы Резун выбрал себе псевдоним "Брехун" то фамилию Резун никто-бы и не вспоминал. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #69 - 11.04.2016 :: 17:00:49
 
Кадук писал(а) 11.04.2016 :: 16:53:10:
Сталин так и подписывался и все его знали как Сталин.

А как Джугашвили никто не знал что ли?

Кадук писал(а) 11.04.2016 :: 16:53:10:
Если-бы Резун выбрал себе псевдоним "Брехун" то фамилию Резун никто-бы и не вспоминал.

Вот. А если бы фамилия была у него Кутузов, то всем было бы все равно. А так лишний повод пнуть писателя.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #70 - 11.04.2016 :: 17:02:28
 
Антон_ писал(а) 27.03.2016 :: 20:25:38:
Начнем с мифа о внезапном вероломном нападении. Развенчивает этот миф историк и журналист Е. Прудникова

https://www.youtube.com/watch?v=HTwavv4Cybs

Боюсь, что этот первый и самый главный миф был создан советскими историками еще во времена Сталина.
Сам Сталин был, видимо, не против.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #71 - 11.04.2016 :: 17:19:46
 
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2016 :: 17:00:49:
А как Джугашвили никто не знал что ли?

Смайл
Знали.Но Сталина больше. Смех
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2016 :: 17:00:49:
Вот. А если бы фамилия была у него Кутузов, то всем было бы все равно. А так лишний повод пнуть писателя.

Я уже сказал какой псевдоним писали-бы вместо фамилии Резун - "Брехун". Смех
Да и в рифму. Подмигивание
Кстати Амаро,а разве называя собственной фамилией можно обидеть писателя?
Интересная у Вас позиция. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #72 - 11.04.2016 :: 17:22:02
 
Кадук писал(а) 11.04.2016 :: 16:27:50:
А разве я это говорил?
Вы читать вообще и в общем умеете?
Или как в "Поле чудес"- угадал все буквы но не смог прочесть слово.


Уважаемый, а почему вы позволяете себе такой хамско-высокомерный тон? Да, вы именно это говорили. Вас еще раз процитировать?

Кадук писал(а) 11.04.2016 :: 14:30:12:
Вы видимо не совсем понимаете ситуацию.
Почитайте речь Гитлера 22 июня 1941 года.
Там четко сказано,что КА готовясь к нападению на мирную Германию сосредотачивала свои войска вдоль границ.
То есть Сталин готовился к агрессии и только упреждающий удар Германии сорвал эти планы.


Кадук писал(а) 11.04.2016 :: 16:27:50:
Кстати Антон_,коль Вы такой спец в авиации


Ну у вас и фантазии!
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #73 - 11.04.2016 :: 17:24:59
 
sapsan писал(а) 11.04.2016 :: 17:02:28:
Боюсь, что этот первый и самый главный миф был создан советскими историками еще во времена Сталина.
Сам Сталин был, видимо, не против.

А Вы имеете факты доказать обратное?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #74 - 11.04.2016 :: 17:31:33
 
Антон_ писал(а) 11.04.2016 :: 17:22:02:
Уважаемый, а почему вы позволяете себе такой хамско-высокомерный тон? Да, вы именно это говорили. Вас еще раз процитировать?

А процитируйте пожалуйста всю фразу где я это сказал и тогда может быть поймете почему с таким пренебрежением я с вами говорю. Смех
Антон_ писал(а) 11.04.2016 :: 17:22:02:
Ну у вас и фантазии!

В изучении истории - нет.
А в альтернативной- Вы даже и представить не сможете. Подмигивание
Так будет ответ от знатока авиации?
Если Вы  хорошо знаете авиацию ВМВ это вообще не задание.
Я думаю,что даже Амаро знает о каком самолете я спросил. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #75 - 11.04.2016 :: 17:35:58
 
Антон_ писал(а) 11.04.2016 :: 17:22:02:
Почитайте речь Гитлера 22 июня 1941 года.
Там четко сказано,что КА готовясь к нападению на мирную Германию сосредотачивала свои войска вдоль границ.
То есть Сталин готовился к агрессии и только упреждающий удар Германии сорвал эти планы.

Вот так читается эти строки.
Всё вместе по смыслу,а не по предложениям. Смех(снисходительно)
Вы сами речь Гитлера от 22.06.1941 читали?
Или даже слыхом не слыхивали?
Наверх
« Последняя редакция: 11.04.2016 :: 17:48:53 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #76 - 11.04.2016 :: 17:52:39
 
upasaka,а Вы почему с Амаро на "левой теме" о ВОВ дискутируете?
Мало профильных тем?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #77 - 11.04.2016 :: 17:58:19
 
Кадук писал(а) 11.04.2016 :: 17:19:46:
Знали.Но Сталина больше.

А Резуна знают больше чем Суворов?
Да ладно.

Кадук писал(а) 11.04.2016 :: 17:19:46:
Кстати Амаро,а разве называя собственной фамилией можно обидеть писателя?

Вот не нужно делать вид что вы просто так его называете Резун.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #78 - 11.04.2016 :: 18:08:21
 
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2016 :: 17:58:19:
А Резуна знают больше чем Суворов?
Да ладно.

В таких кругах(около исторических)-да.
Amaro Shakur писал(а) 11.04.2016 :: 17:58:19:
Вот не нужно делать вид что вы просто так его называете Резун.

Это украинская фамилия и я не вижу в ней ни какого подтекста. Подмигивание
Суворов для меня полководец,а Резун хоть и брехливый но писатель.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #79 - 11.04.2016 :: 18:30:26
 
Кадук писал(а) 11.04.2016 :: 18:08:21:
В таких кругах(около исторических)-да.

А в общем нет. Поэтому мимо.

Кадук писал(а) 11.04.2016 :: 18:08:21:
Это украинская фамилия и я не вижу в ней ни какого подтекста.

Ага. Я вот так и подумал.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 260
Печать