Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать
1937 год (Прочитано 51972 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 1937 год
Ответ #80 - 26.03.2016 :: 20:26:19
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2016 :: 11:51:51:
На вике забанили?


Это Вас надо с форума гнать поганою метлой.
Восхитительный источник достоверных сведений - Педевикия.
Может ещё на Одноклассники сошлётесь?
Госдеп регулярно свои бредни подтверждает ссылками на социальные сети. И своим холуям советует так же поступать?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 1937 год
Ответ #81 - 26.03.2016 :: 20:29:32
 
иван васильевич писал(а) 26.03.2016 :: 18:36:41:
Что касается общего сокращения "старых" членов партии с 10% до 8,3%, то надо учитывать и следующее: "На настоящем XVIII съезде представлено около 1.600 тысяч членов партии, т. е. на 270 тысяч членов партии меньше, чем на XVII съезде.


Всё логично. Старые "ленинцы" они же сторонники Мировой революции, сочувствующие идеям Троцкого.
Об том и речь.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 1937 год
Ответ #82 - 26.03.2016 :: 21:35:45
 
НВД писал(а) 26.03.2016 :: 20:29:32:
сочувствующие идеям Троцкого


Этим?
"«Ясное, простое и вместе с тем исчерпывающее изображение экономической взаимозависимости пролетариата и крестьянства или государственной промышленности и сельского хозяйства дано в известной статье т. Ленина "Лучше меньше, да лучше". Напоминать или цитировать ее нет надобности. Все помнят и без того. Основная мысль статьи такова. На ближайшие годы надо нам советское государство, сохраняя его, как рабочее государство, всемерно приладить к нуждам, потребностям и силе крестьянства; советскую промышленность, сохраняя ее, как государственную, т.-е. социалистическую промышленность, всемерно приладить к крестьянскому рынку, с одной стороны, к налогоспособности крестьянства, с другой. Только так не нарушим равновесия у себя, в советском государстве, - доколе революция не нарушит равновесия в странах капитализма. Не повторение слова "смычка" на все лады (хотя слово само по себе хорошее), а фактическая пригонка промышленности к сельскохозяйственной основе способна дать действительное разрешение центрального вопроса нашей экономики и политики".
(Л. Троцкий. Новый курс. редакция 1924)


Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 1937 год
Ответ #83 - 27.03.2016 :: 01:11:39
 
Цитата:
Только так не нарушим равновесия у себя, в советском государстве,



Без коллективизации была бы невозможна быстрая индустриализация. Без индустриализации мы бы не устояли в войне против объединённой Европы.

«Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут»
(Сталин И.В., Сочинения, т. 13, с. 38 -39). Сказано это было в 1931 году.
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2016 :: 13:25:38 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 1937 год
Ответ #84 - 27.03.2016 :: 01:28:04
 
иван васильевич писал(а) 26.03.2016 :: 21:35:45:
социалистическую промышленность, всемерно приладить к крестьянскому рынку


Троцкий показал себя полным импотентом в своей особой экономической зоне.
Всерьёз относиться к его экономическим выкладкам - себя не уважать.
Крестьянский рынок показал в конце 20-х,что не даст достаточно товарной с/х продукции для обеспечения  работающих на модернизацию промышленности .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 1937 год
Ответ #85 - 27.03.2016 :: 09:35:50
 
НВД писал(а) 27.03.2016 :: 01:11:39:
Без коллективизации была бы невозможна быстрая индустриализация. Без индустриализации мы бы не устояли в войне против объединённой Европы.

«Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» (Сталин И.В., Сочинения, т. 13, с. 38 -39). Сказано это было в 1931 году.

Дилетант писал(а) 27.03.2016 :: 01:28:04:
Троцкий показал себя полным импотентом в своей особой экономической зоне.
Всерьёз относиться к его экономическим выкладкам - себя не уважать.
Крестьянский рынок показал в конце 20-х,что не даст достаточно товарной с/х продукции для обеспеченияработающих на модернизацию промышленности .


Вопрос: НВД писал(а) 26.03.2016 :: 20:29:32:
Старые "ленинцы" они же сторонники Мировой революции
это понимали или нет? В 1937? А если понимали могли они сочувствовать НВД писал(а) 26.03.2016 :: 20:29:32:
идеям Троцкого.
? О том и речь.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 1937 год
Ответ #86 - 27.03.2016 :: 13:24:13
 
иван васильевич писал(а) 27.03.2016 :: 09:35:50:
могли они сочувствовать НВД писал(а) Вчера :: 19:29:32:
идеям Троцкого.

Могли.

Поясняю. Все отмечали, что Лев Давидович был очень яркой личностью и обладал тем, что сейчас называют харизмой.
Части РККА, которые думали только о том, как бы разбежаться после получения военных ботинок по домам, после речи Троцкого шли в бой и добивались победы.
Не надо лепить из Троцкого глупого брехуна.
Троцкий был человек умный, ну, а то, что его умственные построения не всегда совпадали с действительностью - так Вы работу Ленина почитайте "Государство и революция".
Много там совпадений с тем, что произошло на самом деле?
Я помню, когда её конспектировал - не мог понять зачем нам её дают? Ведь у нас всё совсем не так.

Короче - на идеях Троцкого организован был IV Интернационал и люди его создавшие были не какие-либо тупорылые селюки, а вполне себе грамотный народец.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 1937 год
Ответ #87 - 27.03.2016 :: 14:22:23
 
НВД писал(а) 27.03.2016 :: 13:24:13:
на идеях Троцкого организован был IV Интернационал и люди его создавшие были не какие-либо тупорылые селюки, а вполне себе грамотный народец.


Например? И кто там из "ленинской гвардии" был? Антон_ писал(а) 25.03.2016 :: 19:30:59:
Не принадлежал к "ленинской гвардии" и Л. Д. Троцкий, который с момента разделения партии на два крыла, вел упорную борьбу против Ленина и большевиков до лета 1917 г.
Не так? Разумеется Троцкий "не брехун", но и "ленинская гвардия" не лаптем щи хлебала.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 1937 год
Ответ #88 - 27.03.2016 :: 15:43:15
 
Троцкизм о "перманентной революции"
В свою очередь своё видение перспектив "перманентной революции" изложили Л. Д. Троцкий и Парвус(А. Л. Гельфанд), разработавшие новую её теорию в 1905 году. Согласно этой теории возможно было совершить социалистическую революцию сразу, перешагнув через этап революции буржуазно-демократической. Пролетариат способен сам, без союзников(в том числе и без помощи крестьянства) свергнуть самодержавие. Такой ход революционных событий отразился в лозунге "Без царя, а правительство рабочее!".Крестьянство, как мелкобуржуазная стихия, из революционного процесса исключалось.
Особое развитие теория "перманентной революции" получила в троцкизме после Октябрьской революции 1917 года. Троцкий и его сторонники отрицали завершённый социалистический характер Октябрьской революции, рассматривая её лишь как первый этап, сигнал, толчок к социалистической революции на Западе и во всём мире. Троцкисты видели возможность победы социализма в Советской России- в связи с малочисленностью пролетариата в ней и враждебности к коммунистической идее огромной массы мелкобуржуазного крестьянства- только в том случае, если социалистическая революция станет "перманентной", то есть перекинется на важнейшие страны Европы, когда победивший пролетариат Запада поможет пролетариату России справиться в борьбе с противостоящими ему классами, и тогда станет возможным построение социализма и коммунизма в мировом масштабе.
Строительство социализма в отдельно взятой России сторонники "перманентной революции" считали "национальной ограниченностью", отходом от основополагающих принципов пролетарского интернационализма. В то же время троцкисты считали, что если в ближайшее время после Октябрьской революции на Западе не победит пролетарская революция-то СССР ждёт в своём развитии тупик, перерождение в государственно-капиталистическое, полицейское государство. Поэтому троцкисты единственным выходом для победы дела социализма в России видели "подталкивание" мировой революции методом "революционной войны", привнесение революции в другие страны из СССР, в том числе и насильственным путём.
Теория "перманентной революции" была окончательно осуждена в СССР на пленумах ЦК и ЦКК РКП(б) в резолюции от 17 января 1925 года о выступлении Л. Д. Троцкого, а также в "Тезисах о задачах Коминтерна и РКП(б) в связи с расширенным пленумом ИККИ, принятых ХIV конференцией РКП(б)"Об оппозиционном блоке в ВКП(б)".
http://imtw.ru/tutorials/article/17-троцкий-троцкизм-и-iv-интернационал/
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 1937 год
Ответ #89 - 27.03.2016 :: 16:41:33
 
НВД писал(а) 27.03.2016 :: 15:43:15:


? Разве нет первоисточников?
"Вопрос о перманентной революции был, после большого перерыва, и на первый взгляд, совершенно неожиданно поднят в 1924 году. Политических оснований для этого не было: дело шло о давно отошедших в прошлое разногласиях. Но психологические основания были большие. Открывшая против меня борьбу группа так называемых "старых большевиков" противопоставляла мне прежде всего это свое звание." (Троцкий_Перманентная революция)

И что эти "старые большевики", эта "ленинская гвардия" вдруг в 1937 встала на позиции Троцкого, даже если "Таким образом, идея перманентной революции полностью и целиком совпадает с основной стратегической линией большевизма" (Троцкий_ Новый курс)? Психологические основания не так просто изжить. Это глубоко, это на уровне подсознания.

п.с. "Перманентная революция в точном переводе означает постоянная или непрерывная революция. Какая политическая мысль вкладывается в эти слова? Та мысль, что для нас, для коммунистов, революция не заканчивается после достижения того или другого политического завоевания, той или другой социальной реформы, а развивается дальше, и пределом ее для нас является только социалистическое общество. Таким образом, раз начавшись, революция, - поскольку мы в ней участвуем и, тем более, руководим ею, - ни в каком случае не приостанавливается нами на каком-либо формальном этапе, наоборот, мы непрерывно и постоянно ведем ее вперед, разумеется, в соответствии со всей обстановкой, до тех пор, пока революция не исчерпает всех возможностей и ресурсов движения. Это относится как ко внутренним завоеваниям революции, в национальных пределах, так и к перенесению революции на международную арену. В условиях России это означало: не буржуазная республика, как политическое завершение, и даже не демократическая диктатура пролетариата и крестьянства, а рабочее правительство, опирающееся на крестьянство и открывающее эру международной социалистической революции" (там же)
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2016 :: 18:03:31 от иван васильевич »  
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 1937 год
Ответ #90 - 27.03.2016 :: 21:12:33
 
Осенью 1937 года и зимой 1937/38 года массовые репрессии продолжились. К этому времени, как отмечал Леонид Наумов, "местное чекистское руководство практически добилось того, что им разрешили вернуться к цифрам первоначального запроса". Затем эти цифры были ими превышены. Наумов отмечал, что в 1937–1938 годах, "минуя письменные решения Политбюро, репрессировано было более 137000 по 1 — й категории (т. е. расстрел) и 380000 по 2-й категории (т. е. ссылка)… Сложилась практика, не единичные случаи, а именно практика, утверждения лимитов, минуя письменное разрешение Политбюро. В результате почти во всех регионах, которым Центр в июле уменьшил лимиты, местные руководители добились того, что им в конечном счете удалось не только выйти на цифры первоначальных запросов, но и увеличить их".

В этой обстановке проходила избирательная кампания по выборам в Верховный Совет СССР. Однако многочисленные свидетельства о первых тайных, равных, прямых и всеобщих выборах в Верховный Совет СССР, состоявшихся 12 декабря 1937 года, не запечатлели проявлений страха или запуганности избирателей. Как уже было сказано выше, подавляющее большинство населения не знало о масштабе репрессий. Этому способствовало то обстоятельство, что подавляющее большинство арестованных составляли те, кто представлял лишь ограниченную часть советского общества.

Несмотря на то, что избирателям был предложен лишь один кандидат, это не было необычным для них. За двадцать лет советской власти избиратели привыкли к голосованию за одного кандидата. Необычность же этих выборов состояла в том, что избирателей, которые приходили на участки для голосования, приглашали заходить в специальные кабинки, где они могли ознакомиться с бюллетенем. Там к их услугам были карандаши, которыми они могли воспользоваться для того, чтобы вычеркнуть фамилию кандидата. Поэтому голосование превращалось во всесоюзный референдум, в ходе которого можно было проголосовать «за» или «против» кандидата от советской власти. На сей раз можно было выразить свою волю тайно.

Следует учесть, что 1937 год был годом завершения второй пятилетки, когда и на бытовом уровне проявились многие позитивные стороны быстрого движения страны вперед. К тому же пропаганда старалась создать праздничную атмосферу перед проведением голосования и во время выборов. По радио звучали песни, написанные специально к выборам. В них звучали бодрые слова:

Мы лучших людей выбираем
От фабрик, полей и морей!
Мы знаем, кому доверяем
Просторы Отчизны своей!

В начале своего выступления 11 декабря 1937 года на собрании избирателей Сталинского избирательного округа Сталин постарался говорить в духе праздничной атмосферы, в которой шла предвыборная агитация. Поэтому он поздравил собравшихся «с наступающим всенародным праздником, с днем выборов в Верховный Совет Советского Союза… Предстоящие выборы это не просто выборы, товарищи. Это действительно всенародный праздник наших рабочих, наших крестьян, нашей интеллигенции».

В отличие от многочисленных предвыборных речей с проклятиями в адрес «троцкистско-бухаринского отребья» и прочих Сталин ни единым словом не упомянул привычных персонажей — Троцкого, Зиновьева, Бухарина и их сторонников. Не сказал они ни слова и о том, что враги пытаются использовать выборы в своих целях. Вместо этого он неожиданно обратил внимание присутствовавших на закрепленное конституцией право избирателей досрочно отозвать своих депутатов, «если они начинают финтить, если они свертывают с дороги, если они забывают о своей зависимости от народа, от избирателей». Сталин давал совет не забывать «об этом праве избирателей», призывал их «следить за своими депутатами, контролировать их и, ежели они вздумают свернуть с правильной дороги, смахнуть их с плеч, потребовать назначения новых выборов. Правительство обязано назначить новые выборы». После того как советская пропаганда многократно объявила, что кандидатами в депутаты выдвинуты «лучшие из лучших людей страны», Сталин объявил о том, что некоторые из депутатов могут оказаться недостойными доверия своих избирателей.

Говоря о том, что избиратели должны «требовать от своих депутатов, если взять из всех возможных требований наиболее элементарные требования», Сталин призвал главным, чтобы депутаты «оставались на посту политических деятелей ленинского типа».

Правда, не было удивительного в том, когда Сталин призвал, чтобы депутаты «были такими же бесстрашными в бою и беспощадными к врагам народа, каким был Ленин». Однако тут же Сталин неожиданно обратил внимание на другое ленинское качество, потребовав, чтобы депутаты «были свободны от всякой паники, от всякого подобия паники, когда дело начинает осложняться и на горизонте вырисовывается какая-нибудь опасность, чтобы они были свободны от всякого подобия паники, как был свободен Ленин». Такое требование звучало актуально, поскольку страна готовилась к неизбежной войне и ждала возможного нападения извне. В то же время этот призыв звучал диссонансом по отношению к многочисленным выступлениям последних месяцев, в которых говорилось об угрозе «внутреннего врага». В них угрозу видели даже в престарелых участницах молитвенных собраний. Сталин же резко осуждал паникерство и объявлял, что паникеры не отвечают «ленинским требованиям».

Сталин требовал, чтобы депутаты были «мудры и неторопливы при решении сложных вопросов, где нужна всесторонняя ориентация и всесторонний учёт всех плюсов и минусов, каким был Ленин». Между тем Сталин стал свидетелем того, какую недальновидность, однобокость, вздорность и поспешность проявляли многие партийные руководители в ходе принятии важнейших политических решений в 1937 году. Было очевидно, что он исходил из того, что не все нынешние партийные деятели обладают способностью мыслить глубоко и диалектически. Было ясно, что Сталин по-прежнему считал, что они нуждались в переобучении и прежде всего в усвоении марксистско-ленинской теории.

Сталин требовал от депутатов, "чтобы они оставались на высоте своих задач, чтобы в своей работе не опускались до уровня политических обывателей". Сталин видел, что сопротивление конституционной реформе оказывают партийные руководители, противопоставившие свои корыстные интересы задачам, стоявшим перед советским народом. Для Сталина было ясно, что мелкие обывательские интересы стали важнее всего для многих партийных деятелей.

Сталин требовал, чтобы депутаты «были такими же ясными и определенными деятелями, как Ленин». События последних месяцев ясно показали ему отсутствие у многих политических деятелей страны теоретической ясности и политической устойчивости. Он видел, как те, кто поддерживал конституционные реформы на словах, вскоре выступили против этих преобразований, извращая исподволь их смысл и содержание. Поэтому он требовал, чтобы депутаты «были так же правдивы и честны, как был Ленин».

Перечислив те качества, которые были присущи Ленину, Сталин поставил вопрос: "Можем ли мы сказать, что все кандидаты в депутаты являются именно такого рода деятелями? Я бы этого не сказал". Получалось, что Сталин сомневался в том, что кандидаты в депутаты на безальтернативных выборах соответствуют ленинским качествам.

Продолжая речь, Сталин дал понять, что он не уверен в том, что будущие депутаты являются политически надежными людьми, а их убеждения прочны. Сталин даже высказал подозрение: нет ли среди них врагов народа. Он сказал: "Всякие бывают люди на свете, всякие бывают деятели на свете. Есть люди, о которых не скажешь, кто он такой, то ли он хорош, то ли он плох, то ли мужественен, то ли трусоват, то ли он за народ, то ли он за врагов народа. Есть такие люди, и есть такие деятели. Они имеются и у нас, среди большевиков. Сами знаете, товарищи, семья не без урода. О таких людях неопределенного типа, о людях, которые напоминают скорее политических обывателей, чем политических деятелей, о людях такого неопределенного, неоформленного типа довольно метко сказал великий русский писатель Гоголь: „Люди, говорит, неопределенные, ни то, ни се, не поймешь, что за люди, ни в городе Богдан, ни в селе Селифан“.

Сталин продолжал: „Я не могу сказать с полной уверенностью, что среди кандидатов в депутаты (я очень извиняюсь перед ними, конечно) и среди наших деятелей не имеется людей, которые скорее всего политические обыватели, которые напоминают по своему характеру, по своей физиономии людей такого типа, о которых говорится в народе: „ни Богу свечка, ни черту кочерга“. (Смех, аплодисменты.)“.

Выступление Сталина свидетельствовало о том, что он не был удовлетворен подбором кандидатов в депутаты и рассчитывал использовать инструмент досрочного отзыва для того, чтобы устранить тех „деятелей“, от которых в начале года он собирался избавиться в ходе осуществления переобучения партийных кадров.

В выборах приняло участие 96,8 % избирателей, а за кандидатов блока коммунистов и беспартийных проголосовало 98,6 % из принявших участие в голосовании. Против кандидатов блока коммунистов и беспартийных проголосовало 632 тысячи человек, „то есть меньше одного процента“, как было сказано в „Кратком курсе истории партии“. Но, если учесть и тех, кто не пошел на выборы, то отказавшихся голосовать за „блок коммунистов и беспартийных“ было свыше 3 миллионов избирателей, или почти 3,5 % избирателей.

Ныне не представляется возможным установить зависимость между отказом в поддержке „блоку коммунистов и беспартийных“ и арестами. Если учесть, что в 1937 году было репрессировано 779 056 человек, то можно предположить, что на каждого репрессированного приходилось почти четыре избирателя, которые не поддержали выдвинутых кандидатов. Не исключено, что многие люди, в семье которых и среди знакомых которых произошли аресты, голосовали „против“ или не пошли на выборы.

Помимо бывших кулаков, белогвардейцев, членов антисоветских партий и священников, а также бывших уголовников, среди которых репрессированные составляли значительную долю или большинство, была еще одна многочисленная группа населения, в которой относительная доля репрессированных была гораздо больше, чем среди населения страны в целом, — это были члены правящей Коммунистической партии. Хотя, как было сказано выше, сведения о том, что 90 % репрессированных были коммунистами, искажают истину более чем в 10 раз, доля арестованных и казненных коммунистов среди членов партии составляла 4,2 %, что было больше чем в 10 раз среди населения в целом (0,4 %). Поэтому среди членов партии, а также их родственников и близких к ним людях о репрессиях знали лучше. Скоро среди них и членов их семей, чем среди основной массы населения, было больше людей, воспринимавших репрессии как личную трагедию. В этой среде складывалось впечатление, что пострадали прежде всего члены партии.

Однако пострадали не только те коммунисты, которые были репрессированы. Дело в том, что арест любого коммуниста сопровождался исключениями из партии тех, кто в той или иной степени мог быть обвинен в „утрате политической бдительности“ по отношению к арестованному. Во-первых, из партии могли исключить тех трех коммунистов, которые рекомендовали арестованного в партию. Во-вторых, за ними могли последовать секретарь партийной организации и члены партийного бюро. В-третьих, нередко исключали из партии близких друзей и родственников арестованного.

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 1937 год
Ответ #91 - 28.03.2016 :: 12:08:44
 
НВД писал(а) 26.03.2016 :: 20:26:19:
Восхитительный источник достоверных сведений - Педевикия.

О, он на порядок выше вашего пальца.
Для воинствующих невежд, там стоят ссылки на первоисточники. Для особого уточнения - послать в вику  или гугл это образ нарицательный, означающий, просто поищите сами общеизвестные вещи.
Но если вы имеет сказать за то, что госдеп подкинул в вику липу на Джугашвили, то я готов развесить уши.


Антон_ писал(а) 27.03.2016 :: 21:12:33:
Затем эти цифры были ими превышены. Наумов отмечал, что в 1937–1938 годах, "минуя письменные решения Политбюро, репрессировано было более 137000 по 1 — й категории (т. е. расстрел) и 380000 по 2-й категории (т. е. ссылка)… Сложилась практика, не единичные случаи, а именно практика, утверждения лимитов, минуя письменное разрешение Политбюро. В результате почти во всех регионах, которым Центр в июле уменьшил лимиты, местные руководители добились того, что им в конечном счете удалось не только выйти на цифры первоначальных запросов, но и увеличить их".

Хоть один документ есть на эти фантазии?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 1937 год
Ответ #92 - 28.03.2016 :: 12:10:31
 
Антон_ писал(а) 26.03.2016 :: 14:23:19:
Это фальшивка. Поменьше доверяйте википедии.

Так просто?
Заявил фальшивка и все, достаточно.

Антон_ писал(а) 26.03.2016 :: 14:23:19:
То, что никакую "ленинскую гвардию" Сталин не уничтожал.

Вопрос в формулировке как их называть или в самом уничтожении?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 1937 год
Ответ #93 - 28.03.2016 :: 12:56:42
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2016 :: 12:08:44:
Хоть один документ есть на эти фантазии?


Поразительно, с какой легкостью вы называете исследования историка фантазиями. Вот несколько случаев:

Для Татарстана лимит был установлен в 500 человек по 1-й категории и 1500 по 2-й категории. Ход кулацкой операции в республике изучал Ю. Степанов. По его данным, первоначальный лимит был выполнен к концу сентября. В октябре был утвержден дополнительный лимит на 850 человек, затем в декабре еще дважды повышали лимит в сумме на 1000 человек по 1-й категории и 300 по 2-й категории [93, с. 283]. Всего приговорили 2350 по 1-й категории (первоначальный лимит превзойден в 4,6 раза) и по 2-й категории — 300 (первоначальный лимит превзойден в 2 раза). 

Свердловская область. По приказу № 00447 лимит был установлен в 4000 по 1-й категории и 6000 по 2-й категории. Однако в докладной записке Дмитриева от 11 декабря сообщается об окончании операции: «По антисоветским элементам осуждено 15 тысяч человек, из них по 1-й категории 7500, по 2-й категории 7500» [56, с. 298]. Таким образом, первоначальный лимит превзойден в 1,9 раза по 1-й категории и 1,25 раза по 2-й категории.

В Челябинской области лимит был установлен в 1500 по 1-й категории и 4500 по 2-й категории. В 1946–1947 гг. проводилось следствие по делу П. В. Чистова (руководителя УНКВД по Челябинской области с 29.07.1937 по 26.02.1938). В справке по этому делу говорилось, что «за 6 месяцев своей работы в УНКВД по Челябинской области ЧИСТОВ приговорил на тройку 12 480 человек, из них 5980 человек к ВМН» [101, с. 413]. Следовательно, в 1937 году по 1-й категории первоначальный лимит превзойден в 4 раза и по 2-й категории первоначальный лимит превзойден в 1,4 раза. Данных о том, что это решение принималось Политбюро, нет.

Республика Немцев Поволжья. Лимит по региону 200 по 1-й категории и 700 по 2-й категории. Как уже говорилось, известна записка обкома с просьбой повысить лимит на 1000. Реально осуждено 3027 по 1-й категории и 2603 по 2-й категории.

Вот вам и повышение лимитов минуя Политбюро. И никаких фантазий.

Amaro Shakur писал(а) 28.03.2016 :: 12:10:31:
Так просто?
Заявил фальшивка и все, достаточно.


Вам доказательства привести? Извольте:

1. Начнем с того, что на этом документе нет подписи ни Сталина, ни чьей бы то ни было
2. В тексте документа, который датируется 10.01.1939 упомянуты фамилии трёх "мерзавцев", "загадивших" метод физического воздействия и понёсших за это «должную кару» — Заковский, Литвин и Успенский. комиссар госбезопасности 3-го ранга М.И. Литвин репрессиям не подвергался — 12 ноября 1938 года он покончил жизнь самоубийством. Нарком внутренних дел УССР комиссар госбезопасности 3-го ранга А.И. Успенский 14 ноября 1938 года бежал из Киева и скрылся, оставив в служебном кабинете записку: «Труп ищите в Днепре». Был объявлен во всесоюзный розыск. Ориентировка для его задержания была направлена в территориальные, транспортные органы и пограничные отряды НКВД. 15 апреля 1939 года он был задержан в г. Миассе Челябинской области, 27 января 1940 года приговорён Военной коллегией Верховного суда СССР к высшей мере наказания и на следующий день расстрелян . Однако на 10 января 1939 года — дату «телеграммы» — бывший чекист всё ещё находился в бегах.
3. В документе говорится, что «применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП». Однако, такое «разрешение» нигде не найдено.
4. 17 ноября 1938 г. вышло Постановления СНК СССР и ЦК ВКП (б) «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия». В нем в резкой и обоснованной критике были подвергнуты именно незаконные методы ведения следствия. Следовательно, в 1939 г. "документ", на который вы ссылаетесь, выйти никак не мог, поскольку противоречил данному постановлению.

Этого достаточно для начала? Или вам еще требуются доказательства?

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 1937 год
Ответ #94 - 28.03.2016 :: 17:28:01
 
Антон_ писал(а) 28.03.2016 :: 12:56:42:
Для Татарстана лимит был установлен в 500 человек по 1-й категории и 1500 по 2-й категории. Ход кулацкой операции в республике изучал Ю. Степанов. По его данным, первоначальный лимит был выполнен к концу сентября. В октябре был утвержден

Кем утвержден?

Антон_ писал(а) 28.03.2016 :: 12:56:42:
Свердловская область. По приказу № 00447 лимит был установлен в 4000 по 1-й категории и 6000 по 2-й категории. Однако в докладной записке Дмитриева от 11 декабря сообщается об окончании операции: «По антисоветским элементам осуждено 15 тысяч человек, из них по 1-й категории 7500, по 2-й категории 7500» [56, с. 298]. Таким образом, первоначальный лимит превзойден в 1,9 раза по 1-й категории и 1,25 раза по 2-й категории.

По приказу 0047 Свердловская область 4 000 трупов.
И ловите еще 3 500.

Цитата:
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «Об антисоветских элементах»
31.01.1938

а) Принять предложение НКВД СССР об утверждении дополнительного количества подлежащих репрессии бывших кулаков, уголовников и активного антисоветского элемента, по следующим краям, областям и республикам:

22. Сверд[ловская] обл.- 2000 (Пункт вписан рукой И.В. Сталина.)


Цитата:
Из Свердловска — И.В. Сталину
04.05.1938

МОСКВА ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ

Бюро обкома просит утвердить по Свердловской области дополнительный лимит в 1500 человек к расстрелу1 в отношении бывших кулаков, белогвардейцев и других антисоветских элементов.

И.О. СЕКРЕТАРЯ ОБКОМА ВКП(б)
ВАЛУХИН

Резолюции: «За. И. Ст.», «Молотов», «Ежов», «К. Ворошилов», «Каганович» — автографы; «т. Калинин — за, т. Чубарь — за, т. Андреев — за, т. Микоян — за» — секретарская запись опроса по телефону.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 589. Л. 36. Подлинник. Машинописный текст на бланке.


Антон_ писал(а) 28.03.2016 :: 12:56:42:
Данных о том, что это решение принималось Политбюро, нет.

А есть данные что решение не принималось Политбюро? Нет. Так зачем эта демагогия.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 1937 год
Ответ #95 - 28.03.2016 :: 17:40:26
 
Антон_ писал(а) 28.03.2016 :: 12:56:42:
1. Начнем с того, что на этом документе нет подписи ни Сталина, ни чьей бы то ни было
2. В тексте документа, который датируется 10.01.1939 упомянуты фамилии трёх "мерзавцев", "загадивших" метод физического воздействия и понёсших за это «должную кару» — Заковский, Литвин и Успенский. комиссар госбезопасности 3-го ранга М.И. Литвин репрессиям не подвергался — 12 ноября 1938 года он покончил жизнь самоубийством. Нарком внутренних дел УССР комиссар госбезопасности 3-го ранга А.И. Успенский 14 ноября 1938 года бежал из Киева и скрылся, оставив в служебном кабинете записку: «Труп ищите в Днепре». Был объявлен во всесоюзный розыск. Ориентировка для его задержания была направлена в территориальные, транспортные органы и пограничные отряды НКВД. 15 апреля 1939 года он был задержан в г. Миассе Челябинской области, 27 января 1940 года приговорён Военной коллегией Верховного суда СССР к высшей мере наказания и на следующий день расстрелян . Однако на 10 января 1939 года — дату «телеграммы» — бывший чекист всё ещё находился в бегах.
3. В документе говорится, что «применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП». Однако, такое «разрешение» нигде не найдено.
4. 17 ноября 1938 г. вышло Постановления СНК СССР и ЦК ВКП (б) «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия». В нем в резкой и обоснованной критике были подвергнуты именно незаконные методы ведения следствия. Следовательно, в 1939 г. "документ", на который вы ссылаетесь, выйти никак не мог, поскольку противоречил данному постановлению.

Этого достаточно для начала? Или вам еще требуются доказательства?

1. понятно.
2.однофамильцев исключили как
3. не найдено не значит что не было
4. еще на конституцию сошлитесь. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 1937 год
Ответ #96 - 28.03.2016 :: 18:07:49
 
Amaro Shakur писал(а) 28.03.2016 :: 17:28:01:
Кем утвержден?


Протоколов решений Политбюро об увеличении лимита для республики нет.

Amaro Shakur писал(а) 28.03.2016 :: 17:28:01:
Цитата:

Из Свердловска — И.В. Сталину
04.05.1938

МОСКВА ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ

Бюро обкома просит утвердить по Свердловской области дополнительный лимит в 1500 человек к расстрелу1 в отношении бывших кулаков, белогвардейцев и других антисоветских элементов.

И.О. СЕКРЕТАРЯ ОБКОМА ВКП(б)
ВАЛУХИН

Резолюции: «За. И. Ст.», «Молотов», «Ежов», «К. Ворошилов», «Каганович» — автографы; «т. Калинин — за, т. Чубарь — за, т. Андреев — за, т. Микоян — за» — секретарская запись опроса по телефону.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 589. Л. 36. Подлинник. Машинописный текст на бланке.


Это, скорее всего, фальшивка. Как и все подобные "шифровки".

Amaro Shakur писал(а) 28.03.2016 :: 17:40:26:
1. понятно.


Слава богу, хоть это понятно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 1937 год
Ответ #97 - 28.03.2016 :: 22:24:27
 
Антон_ писал(а) 28.03.2016 :: 12:56:42:
Этого достаточно для начала? Или вам еще требуются доказательства?


Не убедительно.
И вот почему. "Телеграмма" впервые всплыла в "ДОКЛАДЕ КОМИССИИ ЦК КПСС ПРЕЗИДИУМУ ЦК КПСС ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ПРИЧИН МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ ПРОТИВ ЧЛЕНОВ И КАНДИДАТОВ В ЧЛЕНЫ ЦК ВКП(б), ИЗБРАННЫХ НА ХVII СЪЕЗДЕ ПАРТИИ 9 февраля 1956 г." " К докладной записке прилагаем следующие документы: 1. Телеграмма И.В.Сталина от 10 января 1939 г....П.Поспелов А.Аристов Н.Шверник П.Комаров "
Доклад обсуждался, имеем: "РАБОЧАЯ ПРОТОКОЛЬНАЯ ЗАПИСЬ ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС О ДОКЛАДЕ КОМИССИИ ЦК КПСС ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ПРИЧИН МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ ПРОТИВ ЧЛЕНОВ И КАНДИДАТОВ В ЧЛЕНЫ ЦК ВКП(Б), ИЗБРАННЫХ НА ХVII СЪЕЗДЕ ПАРТИИ 9 февраля 1956 г." Никто из присутствующих, а это и Молотов и Ворошилов и др. не заявили: фальшивка, хотя как могли ситуацию сглаживали. Если бы в их руках был козырь - фальшивка, можно было бы уменьшить прыть Никиты Сергеевича. Не было козыря. Да и шифрограмма предназначалась"СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД" - это сколько же людей ее прочитало, и любой мог сказать - фальшивка, - не получал. Кто бы так рисковал?

См. Реабилитация: как это было. Документы Президиума ЦК КПСС и другие материалы. В 3-х томах. Том 1. Март 1953 – февраль 1956. Сост. Артизов А.Н.,Сигачев Ю.В., Хлопов В.Г., Шевчук И.Н. – М.: МФД, 2000.

Антон_ писал(а) 28.03.2016 :: 12:56:42:
В документе говорится, что «применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП». Однако, такое «разрешение» нигде не найдено.


А его и не было! (вот тут могли и подчистить)

"самые позорные нарушения социалистической законности, самые зверские пытки, приводившие, как это было показано выше, к массовым оговорам невинных людей, дважды (в 1937 и в 1939 гг.) были санкционированы И.В.Сталиным от имени ЦК ВКП(б)". (П.Поспелов А.Аристов Н.Шверник П.Комаров) И у Президиума ЦК КПСС возражений нет.

Не было. Не было. Все Сталин. Один Сталин.




Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 1937 год
Ответ #98 - 28.03.2016 :: 22:51:09
 
иван васильевич писал(а) 28.03.2016 :: 22:24:27:
Не убедительно.


http://www.e-reading.club/chapter.php/1003989/40/Ferr_Glover_-_Obolgannyy_Stalin...

иван васильевич писал(а) 28.03.2016 :: 22:24:27:
Да и шифрограмма предназначалась"СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД"


Телеграммы директивного характера, тем более шифром ЦК ВКП (б), направлялись только первым секретарям. Соответственно, должно было быть указано, что телеграмма адресуется именно первым секретарям, а не просто секретарям.

Очередность перечисления партийных адресатов не соответствует тогдашним правилам. Должно было быть написано «Секретарям ЦК нацкомпартий, крайкомов и обкомов…» и т.д.

Выражение «ЦК нацкомпартий» после ввода в действия Конституции 1936 г. почти не употреблялось. Поэтому, должно было быть написано «Секретарям ЦК компартий союзных республик, крайкомов и обкомов, наркомам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам УНКВД».

В приведенном тексте «документа» содержатся «литературные» ляпы, которых Сталин никогда не допускал. Например, «социалистический пролетариат».

Фальшивка чистой воды.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 1937 год
Ответ #99 - 28.03.2016 :: 23:02:40
 
Антон_ писал(а) 28.03.2016 :: 22:51:09:
Телеграммы директивного характера, тем более шифром ЦК ВКП (б), направлялись только первым секретарям. Соответственно, должно было быть указано, что телеграмма адресуется именно первым секретарям, а не просто секретарям.

Очередность перечисления партийных адресатов не соответствует тогдашним правилам. Должно было быть написано «Секретарям ЦК нацкомпартий, крайкомов и обкомов…» и т.д.

Выражение «ЦК нацкомпартий» после ввода в действия Конституции 1936 г. почти не употреблялось. Поэтому, должно было быть написано «Секретарям ЦК компартий союзных республик, крайкомов и обкомов, наркомам внутренних дел союзных и автономных республик, начальникам УНКВД».

В приведенном тексте «документа» содержатся «литературные» ляпы, которых Сталин никогда не допускал. Например, «социалистический пролетариат».


Не возражаю! Молотов - это знал? Ворошилов - ладно - театр, балет. Каганович - знал? Почему не сказали: Фальшивка чистой воды Почему не высмеяли всех этих "П.Поспелов А.Аристов Н.Шверник П.Комаров" и кто там за ними стоял?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать