Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 19
Печать
О "молоточках Тора". (Прочитано 137755 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #220 - 20.03.2016 :: 11:46:04
 
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 11:43:56:
Мертвец - вероятный проводник потусторонних сил в мир живых, источник смерти.

Поэтому необходимо дополнительно ограничить мир живых от данного проводника. Круг как некое ограничение потусторонних сил, - "Вий" у Гоголя.

Веский довод. Принято.
Однако хороня близких, родственники руководствуются не только страхом выхода злых сил, но и желанием устроить родного человека так, чтобы ему было хорошо в потусторонней жизни. Поэтому я не исключаю и символику дома в виде оградки.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #221 - 20.03.2016 :: 11:51:01
 
Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 11:41:53:
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 10:38:43:
voevodacastle писал(а) 20.03.2016 :: 08:48:53:
РОстислав писал(а) 19.03.2016 :: 21:23:59:
Вы не ответили на вопрос о скандинавской мифологии : зачем летчику лодка?

А Вы не ответили на вопрос - зачем христианину гроб и могила, если он стремится на небо?
И бонусом докажите, что лодка скандинаву в Вальгалле совсем не нужна.


Вы по-еврейски отвечаете, - вопросом на вопрос, т.е. не отвечая по-сути. Нерешительный

Ну да ладно.

1. Христианин является единством души и тела.
По христианской мифологии не христианин ([b]как утверждаете Вы Подмигивание), а его душа [/b]стремится "на небо".
Тело же остается на земле и укрывается в гробу.
Зачем? - два основания :
а) Морально-этические нормы;
б) Душа отлетает не сразу, а в течении сорока дней, и ей нужно где-то находиться.

2. По скандинавской мифологии Валгалла - это дворец, в котором пируют боги и герои, и ристалище, на котором бьются упившиеся мертвецы, погибая и снова воскресая.
И так до Рагнарека.
Ни о каких водоемах в Валгалле речи нет.

Так что выгребать на лодке негде и незачем., погибших героев в Валгаллу доставляют Валькирии, - весьма своеобразные стюардессы скандинавов. Смех Смех Смех

Учите матчасть Подмигивание.



Просто адская дичь. Это не тема, это парад глупости.


Парад глупости, Зилот, сводить историю к титькам и фаллосам, как делаете Вы.

Представитель(?!) администрации форума!?? Плачущий
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #222 - 20.03.2016 :: 11:55:08
 
Алент писал(а) 20.03.2016 :: 11:46:04:
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 11:43:56:
Мертвец - вероятный проводник потусторонних сил в мир живых, источник смерти.

Поэтому необходимо дополнительно ограничить мир живых от данного проводника. Круг как некое ограничение потусторонних сил, - "Вий" у Гоголя.

Веский довод. Принято.
Однако хороня близких, родственники руководствуются не только страхом выхода злых сил, но и желанием устроить родного человека так, чтобы ему было хорошо в потусторонней жизни. Поэтому я не исключаю и символику дома в виде оградки.


Вполне возможно.
Тем более что умершие могли быть и защитниками живых, - "чуры" у славян. ("Чур меня!")
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #223 - 20.03.2016 :: 11:55:09
 
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 10:38:43:
. Христианин является единством души и тела.
По христианской мифологии не христианин (как утверждаете Вы ), а его душа стремится "на небо".
Тело же остается на земле и укрывается в гробу.
Зачем? - два основания :
а) Морально-этические нормы;
б) Душа отлетает не сразу, а в течении сорока дней, и ей нужно где-то находиться.


Понятие мытарств позднее.

Гробы с закрытой крышкой у христиан появляются только в 4 веке.

Все погребальные обряды христиан, как не трудно догадаться даже тиранозавру, идут от иудейских обрядов.

Хоронят тело потому как по Бытию: "Возвратишься в землю, из которой взят".

Вы, дяденька, балбес и остолоп.

А ладья для скандинава - это как жена, сестра или там брат и даже больше того - потому хоронят в ладье вовсе не чтобы кто-то там куда-то плыл.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #224 - 20.03.2016 :: 11:56:19
 
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 11:51:01:
Парад глупости, Зилот, сводить историю к титькам и фаллосам


Потому что в этой теме, снесенной в пингвинарий, им самое место. А другого уровня дискуссии вы не заслуживаете.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #225 - 20.03.2016 :: 11:58:44
 
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 11:55:08:
Вполне возможно.
Тем более что умершие могли быть и защитниками живых, - "чуры" у славян. ("Чур меня!")

Безусловно. Это их первая обязанность. Смайл
Я живу в краю, где культ предков и до сих пор "живее всех живых". Да, они хранители и защитники.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #226 - 20.03.2016 :: 12:04:05
 
Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 11:55:09:
Все погребальные обряды христиан, как не трудно догадаться даже тиранозавру, идут от иудейских обрядов.

Хоронят тело потому как по Бытию: "Возвратишься в землю, из которой взят".

Подобное религиозно-символическое объявление появилось ну очень поздно по сравнению с традицией захоронения в земле.
Хоронить покойников начали еще в палеолите.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Obrjads/Obrjad_19.php
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #227 - 20.03.2016 :: 12:07:37
 
Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 11:56:19:
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 11:51:01:
Парад глупости, Зилот, сводить историю к титькам и фаллосам


Потому что в этой теме, снесенной в пингвинарий, им самое место. А другого уровня дискуссии вы не заслуживаете.

Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 11:55:09:
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 10:38:43:
. Христианин является единством души и тела.
По христианской мифологии не христианин (как утверждаете Вы ), а его душа стремится "на небо".
Тело же остается на земле и укрывается в гробу.
Зачем? - два основания :
а) Морально-этические нормы;
б) Душа отлетает не сразу, а в течении сорока дней, и ей нужно где-то находиться.


===============
Зилот сказал :

Вы, дяденька, балбес и остолоп.

А ладья для скандинава - это как жена...вовсе не чтобы кто-то там куда-то плыл.

=================
Смех Смех Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #228 - 20.03.2016 :: 12:09:33
 
Алент писал(а) 20.03.2016 :: 12:04:05:
Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 11:55:09:
Все погребальные обряды христиан, как не трудно догадаться даже тиранозавру, идут от иудейских обрядов.

Хоронят тело потому как по Бытию: "Возвратишься в землю, из которой взят".

Подобное религиозно-символическое объявление появилось ну очень поздно по сравнению с традицией захоронения в земле.
Хоронить покойников начали еще в палеолите.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Obrjads/Obrjad_19.php


Какая разница? Ростислав ведь натужно выдумывал почему христиане хоронят тела, я не ошибся?

Римское сожжение ими считалось беззаконием именно по названной мной причине, а не  в память о ветеранах неолита.

И да, христиане позднее далеко не всегда хоронили покойников.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #229 - 20.03.2016 :: 12:10:54
 
Цитата:
============
Смех Смех Смех


Шо случилось, падучая загнула?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #230 - 20.03.2016 :: 12:20:41
 
Алент писал(а) 20.03.2016 :: 09:53:52:
voevodacastle писал(а) 20.03.2016 :: 08:48:53:
А Вы не ответили на вопрос - зачем христианину гроб и могила, если он стремится на небо?

Интересно, гроб это модификация ладьи или символ дома? Если судить по бытовавшему названию "домовина", то, скорее, второе.


Гроб это вообще не символ.

Ранее те же христиане хоронили просто на носилках или постели умершего.

Символ дома у язычников - это не гроб, а сама яма, куда опускают покойника.

А гроб - это ВНЕЗАПНО просто гроб. Ящик для тела.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #231 - 20.03.2016 :: 12:21:39
 
Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 11:56:19:
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 11:51:01:
Парад глупости, Зилот, сводить историю к титькам и фаллосам


Потому что в этой теме, снесенной в пингвинарий, им самое место. А другого уровня дискуссии вы не заслуживаете.


Этот "ПИНГВИНАРИЙ", как Вы выразились, является частью ИСТОРИЧЕСКОГО форума, в котором Вам почему-то доверили быть МОДЕРАТОРОМ, а не посмешищем. с титьками и фаллосами.

В этом "ПИНГВИНАРИИ" общаются самые разные люди, включая интеллигентную Алент.

Её тоже отнесем к пингвинам?

Вы недалёкое ХАМЛО, сударь, прикрывающийся модераторством.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #232 - 20.03.2016 :: 12:24:04
 
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 12:21:39:
Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 11:56:19:
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 11:51:01:
Парад глупости, Зилот, сводить историю к титькам и фаллосам


Потому что в этой теме, снесенной в пингвинарий, им самое место. А другого уровня дискуссии вы не заслуживаете.


Этот "ПИНГВИНАРИЙ", как Вы выразились, является частью ИСТОРИЧЕСКОГО форума, в котором Вам почему-то доверили быть МОДЕРАТОРОМ, а не посмешищем. с титьками и фаллосами.

В этом "ПИНГВИНАРИИ" общаются самые разные люди, включая интеллигентную Алент.

Её тоже отнесем к пингвинам?

Вы недалёкое ХАМЛО, сударь, прикрывающийся модераторством.


Вы не чиирикайте как воробушек, а читайте, что я вам пишу из своего великого милосердия относительно похоронных обрядов. Это полезнее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #233 - 20.03.2016 :: 12:32:05
 
Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 12:20:41:
Символ дома у язычников - это не гроб, а сама яма, куда опускают покойника.

Да... вполне. Спасибо за интересную мысль.

Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 12:20:41:
А гроб - это ВНЕЗАПНО просто гроб. Ящик для тела.

Ну уж нет. Ничего простого тут не вижу. Тем более, что раньше были домовины, долбленые из ствола дерева. Просто, ага.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #234 - 20.03.2016 :: 12:34:22
 
Зилот сказал :

"...читайте, что я вам пишу из своего великого милосердия относительно похоронных обрядов."

Читаю :

Зилот : "А гроб - это ВНЕЗАПНО просто гроб."

Смех Смех Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #235 - 20.03.2016 :: 12:36:28
 
Мало того, наш воробушек тут кукарекал про Вальгаллу, дескать, зачем ладья, если Вальгалла.

Воробушек, у скандинавов МНОГО потусторонних миров и даже Один принимает лишь ПОЛОВИНУ павших в битве в Вальхаллу.

Ты почитай, прежде чем в уши испражняться людям - это опять же полезно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #236 - 20.03.2016 :: 12:38:11
 
Цитата:
домовины, долбленые из ствола дерева


Смотритте по региону и связанным поверьям. У христиан гроб точно ничего не символизирует.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #237 - 20.03.2016 :: 12:39:46
 
РОстислав писал(а) 20.03.2016 :: 12:34:22:
Зилот сказал :

"...читайте, что я вам пишу из своего великого милосердия относительно похоронных обрядов."

Читаю :

Зилот : "А гроб - это ВНЕЗАПНО просто гроб."

Смех Смех Смех


Почему вы все одинаковые, а? Вас делают на каком-то секретном заводе что ли?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #238 - 20.03.2016 :: 12:51:42
 
Цитата:
Один ... постановил, что всех умерших надо сжигать на костре вместе с их имуществом. Он сказал, что каждый должен прийти в Вальхаллу с тем добром, которое было с ним на костре, и пользоваться тем, что он сам закопал в землю. А пепел надо бросать в море или зарывать в землю, а в память о знатных людях надо насыпать курган, а по всем стоящим людям надо ставить надгробный камень. ... Люди верили тогда, что, чем выше дым от погребального костра подымается в воздух, тем выше в небе будет тот, кто сжигается, и он будет тем богаче там, чем больше добра сгорит с ним.      »
— Сага об Инглингах, Круг Земной.


Вот потому и хоронили в ладьях богатеев вместе с женами и оружием. Ибо ладья - это самое ценное, чем может обладать викинг. Чтоб перед пацанами на пиру стыдно не было.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: О "молоточках Тора".
Ответ #239 - 20.03.2016 :: 13:07:02
 
Zealot писал(а) 20.03.2016 :: 12:51:42:
Цитата:
Один ... постановил, что всех умерших надо сжигать на костре вместе с их имуществом. Он сказал, что каждый должен прийти в Вальхаллу с тем добром, которое было с ним на костре, и пользоваться тем, что он сам закопал в землю. А пепел надо бросать в море или зарывать в землю, а в память о знатных людях надо насыпать курган, а по всем стоящим людям надо ставить надгробный камень. ... Люди верили тогда, что, чем выше дым от погребального костра подымается в воздух, тем выше в небе будет тот, кто сжигается, и он будет тем богаче там, чем больше добра сгорит с ним.      »
— Сага об Инглингах, Круг Земной.


Вот потому и хоронили в ладьях богатеев вместе с женами и оружием. Ибо ладья - это самое ценное, чем может обладать викинг. Чтоб перед пацанами на пиру стыдно не было.


1. Как использовать ладью в Валгалле? Как жену? Смех

2. Как объяснить, исходя из постановления Одина, не сожжение, а трупоположение в Вендельской культуре?

Выходит, Вендельская культура - не скандинавская, т.к. противоречит указаниям Одина.
Но если не скандинавская, то что остается? - Правильно, южнобалтийские славяне.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 19
Печать