Evgen11 писал(а) 23.12.2016 :: 13:45:22:

В продолжении темы. В 2011 году С.Николаев в статье ". Этимология и сравнительная фонетика имен варяжских послов в ПВЛ (упрощенная версия для популярного издания" пишет:

"Несмотря на то, что договора являются переводами с греческого,  имена, очевидно, не являются транслитерациями с греческого".

А уже в отредактированной в этом году статье с тем же самым названием добавляет

"Скандинавские имена, упомянутые в грекоязычных русско-византийских договорах Х в., по-видимому, были вписаны в летопись или надиктованы летописцу человеком, знавшим "варяжский" диалект или хотя бы уверенно знавшим "варяжские" имена. Буквальная древнерусская передача греческой транскрипции германских имен привела бы к их значительному искажению.Судя по всему, летописные транскрипции приблизительно отражают звучание этих имен рубежа Х1-Х11 вв."

Т.е. когда тексты договоров переведенные с греческого вносились в ПВЛ летописцу на ушко некто нашептывал какие, на его взгляд, имена записаны в греческом тексте договоров. Причем оные имена отражают то звучание этих имен какое было в Х1-Х11 в.,  а не в Х веке. Собственно на этом можно и закончить с именами.

Roxsalan писал(а) 22.12.2016 :: 16:15:26:

Индоарийцы.

Roxsalan писал(а) 22.12.2016 :: 18:27:16:

Я понял, вы не в теме. Индоарика Трубачева О.Н. - это поиск нескифского в скифском.

upasaka писал(а) 23.12.2016 :: 16:01:04:

Видимо потому что не сохранились, Костю Багрянародного они не заинтересовали.

Amaro Shakur писал(а) 23.12.2016 :: 16:48:23:

Нижнее Поволжье и Подонье достаточно хорошо изучено археологически, прослежены практически все отметившиеся здесь источниками народы, только норманнов нет. Раскопаны Саркел, другие города хазар. Хорошо изучены городища СМК и тоже норманнов не найдено. Так что опять мимо.

Amaro Shakur писал(а) 23.12.2016 :: 16:53:00:

Я то Масуди начитался достаточно.Вы читайте.
Amaro Shakur писал(а) 23.12.2016 :: 16:53:00:

Это где вы вычитали что арабы называли викингов в Восточной Европе русами, приведи те как цитаты подтверждающие это, а за одно цитаты где арабы называют русов варягами (варанками)?

upasaka писал(а) 23.12.2016 :: 17:01:47:

Напротив, я то в теме. Искать нескифское в скифском применительно к 1Х или даже VII в. н.э., если учесть сообщение Табари, это разговор ни о чем.

Evgen11 писал(а) 23.12.2016 :: 20:00:12:

Женя, иногда у меня складывается впечатление что вы вообще не думаете когда пишите комменты, да и вероятно не читаете то что вам пишут. По существу вопроса есть что сказать? Вы разницу понимаете между Х веком когда были составлены договоры и Х11 которому соответствуют имена?

Roxsalan писал(а) 23.12.2016 :: 21:08:46:

Мимо, это утверждать что сотня другая викингов обязаны были оставить такие следы, которые бы читали через тысячу лет. Вот это действительно мимо.

Roxsalan писал(а) 23.12.2016 :: 13:23:23:

Вы это серьезно вообще? Даже скучно стало в тему заглядывать. Привел, поскольку она неплохо гармонирует с текстом Масуди

Рис. 156.
Хронологическое распределение монет, найденных в погребальных комплексах могильника Бирки (Швеции)
Кружками и полукружьями обозначены даты выпуска монет (сплошной заливкой — арабских, половинной — византийских); двойной чертой — время выпуска местных скандинавских монет; одинарной — западноевропейских; черно-белый пунктир — монета, превращенная в подвеску; косая штриховка — датировка комплекса по вещам; точечная штриховка — предположительное время формирования комплекса

Рис. 157. Пути поступления серебра в Бирку
1 — западного; 2 — восточного; 3 — места чеканки восточных монет, найденных в Швеции (по X. Арбману); 4 — прочие города и торговые центры; 5 — исходный ареал западного серебра; 6 — исходный ареал восточного серебра; 7 — ареалы восточноевропейских аналогий вещам, найденным в Бирке
Источник: Походы\\Лебедев Г. С. Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси. — СПб.: Евразия, 2005
http://arheologija.ru/pohodyi/
В Швеции XI в, 20 рунических камней «Ингвара Путешественника» связаны с последним походом викингов «на Востоке, в Гардах».
Это военное предприятие Е. А. Мельникова совершенно справедливо отождествила с походом князя Владимира Ярославина в 1043 г. (Мельникова 19766: 74-88). Первая часть «маршрутной схемы» путешествия Ингвара и его дружины полностью соответствует реконструкции всех предшествующих варяжских походов (рис. 157). После неудачи русских войск в морском сражении и разгрома их под Варной лишь часть русских воинов (спустя три года) вернулась домой.

Ингвар с дружиной отправился «в Серкланд», где он сам и значительная часть его соратников погибли, оставшиеся смогли вернуться на родину.

По-видимому, после поражения под Варной варяги отправились знакомым путем в Закаспий. Анонимная «История Дербенда», написанная в конце XI в. и дошедшая до нас в сочинении XVII в., сообщает о последнем по времени походе русов на Каспийское побережье Кавказа в 40-е годы XI в. (Минорский 1963: 46-70). Это известие не только позволяет включить поход Ингвара в серию «восточных походов» варягов, но и сделать попытку уточнить происхождение топонима «Серкланд». Его связывали с народом serkir—сарацинами, с латинским sericum — «шелк» (Мельникова 19776: 206-207). Не отрицая этих версий, добавим, что в интересующем нас районе одним из крупных политических образований был Серир (на территории Дагестана). В первой четверти XI в. сложились особо прочные отношения Серира с приморскими областями (Гаддо 1979:187), и, возможно, именно в это время название «Серир» стало известно в Закаспии скандинавам, а в форме «Серкланд» утвердилось для обозначения мусульманских стран. О том, что какая-то часть дружины Ингвара устремилась именно на Кавказ, свидетельствует и грузинская «Летопись Картли»: вскоре после 1043 г. 3 тыс. «варангов» по р. Риони поднялись с моря и приняли участие в войне клдекарского эристава Липарита Багваши с царем Багратом IV (Папаскиви 1981: 164-172). Гибель Ингвара в последнем из закаспийско-кавказских «походов русов» завершает, по существу, заключительный этап русско-скандинавских связей эпохи викингов.

Эти девять или десять «больших походов» варяжских дружин в составе объединенных общерусских войск киевских князей составляют ядро исторического содержания шведской эпохи викингов, и в этом — ее отличие от походов датских или норвежских викингов на Западе. При этом ранней эпохе викингов (793-891) соответствуют «спорадические» проникновения шведов далее Ладоги, знакомой с 750-х гг. (sveones 838?), черноморские набеги «русов» 840-х гг., «поход Аскольда» 860 г. и поход Олега на Киев 882 г.; средняя эпоха викингов (891-980) заполнена регулярным ритмом великокняжеских походов из Киева, «воинского промысла» в Закаспии и волжской торговли «русов»; поздняя эпоха викингов (980-1066) — время Владимира и Ярослава, практического государственного контроля над движением воинских контингентов.
Источник: там же.
Касаясь темы о скандинавах в войске Святослава, дополнил здесь " Русь Изначальная..."http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1302386932/2200#2212 пост #2212