Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Днепровские пороги
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 73
Печать
Днепровские пороги (Прочитано 255106 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #160 - 22.11.2016 :: 22:34:22  
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 21:56:34:
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 21:46:09:
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 21:34:49:
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 21:31:42:
Цитату про полян евнухов.

Одной цитатой тут не отделаешься, нужно изучать комплекс источников.

Ага, комплекс. Брехливый свенд, ни дня без брехни.

Ладно, соглашусь что не только поляне, но и древляне могли быть в евнухах у арабов. извиняюсь за неточность. Кстати еще и тиверцы может, так как помните по ПВЛ тиверцы были толмачами переводчиками. наверняка учились разным языкам будучи в рабах то у хазар то у арабов то у булгар.

А по волжскому пути каких евнухов возили, или только шкурки?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #161 - 22.11.2016 :: 23:01:32  
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 22:34:22:
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 21:56:34:
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 21:46:09:
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 21:34:49:
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 21:31:42:
Цитату про полян евнухов.

Одной цитатой тут не отделаешься, нужно изучать комплекс источников.

Ага, комплекс. Брехливый свенд, ни дня без брехни.

Ладно, соглашусь что не только поляне, но и древляне могли быть в евнухах у арабов. извиняюсь за неточность. Кстати еще и тиверцы может, так как помните по ПВЛ тиверцы были толмачами переводчиками. наверняка учились разным языкам будучи в рабах то у хазар то у арабов то у булгар.

А по волжскому пути каких евнухов возили, или только шкурки?

По Волжскому пути рабов не возили.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #162 - 22.11.2016 :: 23:03:05  
Потому что викинги любили чудь и почитали за своих?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Днепровские пороги
Ответ #163 - 23.11.2016 :: 05:23:26  
upasaka писал(а) 20.11.2016 :: 08:10:57:
Ци-Ган. писал(а) 20.11.2016 :: 05:03:52:
Так как смысл споров о порогах состоит в выяснении этнической природы руси, то стоит посмотреть, нет ли на это указаний в источнике?
Такое указание есть : «...Прежде всего они приходят к первому порогу[28], нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи"[29]».
Здесь не простое внешнее совпадение разных слов. Здесь внешнее и смысловое совпадение глагольной формы в сочетании с частицей «не». Такие совпадения чрезвычайно редки в разных языках, поэтому можно на основе данной фразы сделать вывод о единстве русского и славянского языков , или об их очень близком родстве. Это подтверждает и Нестор, утверждая, что русский язык и славянский един есть.

А какой смысл тащить эти цитаты из одного форума в другой?

Это цитата из стартового топика.
Похоже Вы не очень ориентируетесь что и где постите.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Днепровские пороги
Ответ #164 - 23.11.2016 :: 05:26:52  
upasaka писал(а) 21.11.2016 :: 14:28:49:
Ци-Ган. писал(а) 20.11.2016 :: 18:50:31:
Вас самого Ваша заскорузлость еще не задолбала?

Только этим вы можете защитить ваши "фор"?

1 Что значит мой "фор"?
2 Что значит защитить?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Днепровские пороги
Ответ #165 - 23.11.2016 :: 05:35:52  
upasaka писал(а) 21.11.2016 :: 16:50:22:
Ratio писал(а) 19.11.2016 :: 21:33:53:
Да. Прикольно.
Я недавно узнал, что "караваны" украинских "возов" назывались "валки"..

Наверное, огорчу вас, но, если мы говорим о волоках, то повозки, для транспортировки судна по-суху, назывались КОЛЫ.

В каком языке?
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #166 - 23.11.2016 :: 07:39:08  
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 23:03:05:
Потому что викинги любили чудь и почитали за своих?

Не викинги чудь любили, а чудь любила викингов. Поизучайте, что случилось со скандинавами в Тимерево и как чудь за пару поколений залюбила викингов до такой степени что те с ними ассимилировались без остатка.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #167 - 23.11.2016 :: 09:47:21  
Svendeld писал(а) 23.11.2016 :: 07:39:08:
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 23:03:05:
Потому что викинги любили чудь и почитали за своих?

Не викинги чудь любили, а чудь любила викингов. Поизучайте, что случилось со скандинавами в Тимерево и как чудь за пару поколений залюбила викингов до такой степени что те с ними ассимилировались без остатка.

И я должен серьезно обсуждать ээтот бред?
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #168 - 23.11.2016 :: 17:43:52  
Ци-Ган. писал(а) 23.11.2016 :: 05:23:26:
Это цитата из стартового топика.
Похоже Вы не очень ориентируетесь что и где постите.

Ну, почему же? Посмотрите, кто создал ветку и поймете, на скольких форумах эта тема.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #169 - 23.11.2016 :: 17:49:04  
Svendeld писал(а) 23.11.2016 :: 07:39:08:
Не викинги чудь любили, а чудь любила викингов.

Чудь - эстонские племена?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Днепровские пороги
Ответ #170 - 23.11.2016 :: 19:07:17  
upasaka писал(а) 23.11.2016 :: 17:43:52:
Ци-Ган. писал(а) 23.11.2016 :: 05:23:26:
Это цитата из стартового топика.
Похоже Вы не очень ориентируетесь что и где постите.

Ну, почему же? Посмотрите, кто создал ветку и поймете, на скольких форумах эта тема.

Вы не поверите?
Я на других форумах не тусуюсь.
Так что понять не смогу.
Наверх
 
Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #171 - 23.11.2016 :: 19:10:37  
upasaka писал(а) 23.11.2016 :: 17:49:04:
Svendeld писал(а) 23.11.2016 :: 07:39:08:
Не викинги чудь любили, а чудь любила викингов.

Чудь - эстонские племена?

Чудь это собирательный этноним всех прибалтийских финнов в том числе и эстов.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #172 - 23.11.2016 :: 19:12:41  
Amaro Shakur писал(а) 23.11.2016 :: 09:47:21:
Svendeld писал(а) 23.11.2016 :: 07:39:08:
Amaro Shakur писал(а) 22.11.2016 :: 23:03:05:
Потому что викинги любили чудь и почитали за своих?

Не викинги чудь любили, а чудь любила викингов. Поизучайте, что случилось со скандинавами в Тимерево и как чудь за пару поколений залюбила викингов до такой степени что те с ними ассимилировались без остатка.

И я должен серьезно обсуждать ээтот бред?

Ну вы же неуч и ничего не слышали про русов Тимерево и их ассимиляцию с местными финнами.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #173 - 24.11.2016 :: 10:03:00  

Svendeld писал(а) 23.11.2016 :: 19:10:37:
Чудь это собирательный этноним всех прибалтийских финнов в том числе и эстов.

У вас только то, что норманизму близко, но, для примера, если только по ПВЛ -  чудь представлена уж очень большим народом – и в Поволжье, и на Русской равнине. На Севере заволочьская чудь, а возле ляхов и пруссов – тоже чудь, но уже только до англов ютландских. По другим источникам, отличным от ПВЛ, чудь алтайская отмечена…и т.д.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #174 - 30.11.2016 :: 09:42:54  
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 20:25:39:
а эсуппи и по славянски и по-росски это Не спи.

А Петрухин с Мельниковой против, когда объясняют именное название порога, характеризующего его:
"Грамматическая форма и структура названия первого порога неясны".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #175 - 30.11.2016 :: 21:27:50  
upasaka писал(а) 30.11.2016 :: 09:42:54:
Svendeld писал(а) 22.11.2016 :: 20:25:39:
а эсуппи и по славянски и по-росски это Не спи.

А Петрухин с Мельниковой против, когда объясняют именное название порога, характеризующего его:
"Грамматическая форма и структура названия первого порога неясны".

Петрухин и Мельникова не всегда и не во всем правы. Я всегда против умельчения деталей. В Истории деталь и аргумент должен быть крупный и понятный, не позволяющий проникновению чьей то субъективной мысли. Как только исследователь начинает мельчить, то на это сразу надо ставить отметку ИМХО и ни в коем случае не вводить аргумент в основу в матчасть.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #176 - 30.11.2016 :: 22:12:31  
Svendeld писал(а) 30.11.2016 :: 21:27:50:
Петрухин и Мельникова не всегда и не во всем правы.

Ну, раз признали ошибки...
"Ошибки сделанные авторами (редакторами) DAI при объяснении названий порогов, показывают, что к середине 10 века, "росский" язык, первоначально отличный от "славянского", уже начал отождествляться с последним. Это смешение могло происходить только параллельно с этнической АССИМИЛЯЦИЕЙ варягов, которая завершилась не позднее конца 11 в."
11 век - это не 9!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #177 - 30.11.2016 :: 22:41:57  
upasaka писал(а) 30.11.2016 :: 22:12:31:
Svendeld писал(а) 30.11.2016 :: 21:27:50:
Петрухин и Мельникова не всегда и не во всем правы.

Ну, раз признали ошибки...
"Ошибки сделанные авторами (редакторами) DAI при объяснении названий порогов, показывают, что к середине 10 века, "росский" язык, первоначально отличный от "славянского", уже начал отождествляться с последним. Это смешение могло происходить только параллельно с этнической АССИМИЛЯЦИЕЙ варягов, которая завершилась не позднее конца 11 в."
11 век - это не 9!

Откуда цитата?
Не согласен с ассимиляцией варягов. Варяги это не статическое объединение, не народ, а всего лишь наемная дружина, представители которой постоянно циркулировали и менялись, не задерживаясь на Руси. Поэтому видят "ассимиляцию" варягов, опять же, либо незрелые люди, либо подразумевающие что то другое.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #178 - 30.11.2016 :: 23:23:12  
Svendeld писал(а) 30.11.2016 :: 22:41:57:
Поэтому видят "ассимиляцию" варягов, опять же, либо незрелые люди, либо подразумевающие что то другое.

Указан же вывод - из ошибок.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #179 - 30.11.2016 :: 23:31:45  
upasaka писал(а) 30.11.2016 :: 23:23:12:
Svendeld писал(а) 30.11.2016 :: 22:41:57:
Поэтому видят "ассимиляцию" варягов, опять же, либо незрелые люди, либо подразумевающие что то другое.

Указан же вывод - из ошибок.

Неоднозначный коммент. Давайте яснее
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 73
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Днепровские пороги
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.