РОстислав писал(а) 24.02.2016 :: 19:58:12:

Совсем слабое обоснование. Поселения не появляются сразу торгово-ремесленными, они ими становятся. Однако до становления они уже имели какое-то название. Ставлю на Бьёркё. 

Алент писал(а) 24.02.2016 :: 20:08:12:


Здравствуйте, Алент!

Воля ваша.
Только тогда надо объяснить, как из "Бьёркё" получилась "Бирка"?

От кого латыняне узнали данную форму (Бирка)?

Почему нет в источниках формы "Бьёркё", или других каких-то форм, отличных от "Бирки"?

Вообще конечно, исключать нельзя такую версию, что Бирка возможно была основана как торговое поселение славяноязычными торговцами, а впоследствии увеличившись за счёт уже собственно шведского местного населения, стала вполне себе скандинавским городом. Т.е. славянское название могло тоже иметь место, и это не такая уж и запредельная фантазия.

РОстислав писал(а) 24.02.2016 :: 20:15:41:

Рада вас приветствовать, Ростислав!
В тему не вникала, просто оставила полушутливую реплику.

Сейчас ткнула навскидку и попала в Бирмингем, чьей отличительной особенностью тоже были ярмарки. Возможно, что морфема 'бир" как-то связана по смыслу с торговлей, но в таком случае надо искать не русском языке, а в англо-саксонских и скандинавских, имхо.

master321 писал(а) 24.02.2016 :: 20:31:54:

Вот интересно, почему у вас в слове по два корня?

Алент писал(а) 24.02.2016 :: 20:29:33:


И причем тут англо-саксы и скандинавы?

Посмотрите, кто экономически господствовал на Балтике во II пол. I тыс.-я? Чьи города названы в Баварском географе?
О чьих городах, глотая слюни, бормочут германские миссионеры?
Чья материальная культура массово представлена в Бирке?
Что такое "балтийская керамика"?

город "Медвежонок"

РОстислав писал(а) 24.02.2016 :: 20:27:23:

Уже третий раз пишу про эту речь, которую зачитали на день рождения по старому стилю - 24 ноября, а умер он 5 апреля.
РОстислав писал(а) 24.02.2016 :: 20:27:23:

Писал и о шведском ученом - историк Юнас Норди́н, исследовавший шведскую политику в конце XVII в
Выше приводил его пояснения. И в чем он заинтересован?

upasaka писал(а) 24.02.2016 :: 22:28:45:

=======================
"...А вот,что ГАДАЮТ шведские историки

По поводу того, что речь была написана на русском языке, шведский лингвист Улла Биргегорд
высказала следующие предположения:
1. речь предназначалась для повышения лояльности к шведской власти русскоязычных жителей
Ингерманландии , находившейся в то время под властью шведского монарха;
2. это имело символическое значение, призванное показать, что в состав Швеции входят земли,
населённые русскоязычным населением.
Оспаривая эти предположения, кандидат исторических наук Лидия Гротт утверждает, что
Спарвенфельд составил, напечатал и прочитал эту речь на русском языке для поиска спонсоров,
которые бы профинансировали его проект по изданию его славяно-латинского и латинско-
славянского словарей.
Шведский исследователь Юнас Нордин объясняет тот факт, что эта речь была написана на русском
языке, тем, что Спарвенфельд во время своего пребывания в Риме общался с представителями
католической организации «Congregatio de propaganda fide», среди которой было много полиглотов ,
которые имели следующее хобби: составить в адрес какой-либо августейшей особы речь и
перевести её на несколько языков."

Это пост с одного из форумов.

Как видно, объяснение Юнаса Нордина касается только русского языка и высосано из пальца.

РОстислав писал(а) 24.02.2016 :: 20:27:23:

Это я знаю - "Речь" была напечатана спустя полгода после смерти, кажется, на ДР Карла (черный юмор?  ).
Вообще, если бы не выдумка Фоменки, то врядли об этом опусе слависта-любителя Спарвенфельда вообще широко помнили бы.

РОстислав писал(а) 24.02.2016 :: 20:27:23:

Да тут шведы или не шведы... Не принципиально. Суть в том, что никаким "доказательством того, что в Швеции говорили по русски" это не является. По очень простым причинам. Сами конечно вы их знаете.
- О существовании "Речи" известно собственно от самого Спарвенфельда, а также из оставшегося кол-ва экземпляров печатной версии.  Никаких упоминаний, что она произносилась где-то.
- Язык "Речи" (неряшливый русский конца 17 века транслитерацией), характер малотиражного издания - это тоже учитываем.
- Содержание "Речи" - отвлеченно-поэтическое обращение "русского народа" к шведскому королю, что является нонсенсом, т.к. автор Речи - чистый швед, который ВНЕЗАПНО говорит от лица "славянских подданых".
- Нет ни единого шведского документа (книги, записи и т.п.) из собственно Швеции 17 или более раннего века на русском языке. Тезис что "все документы подделаны" естественно даже не рассматриваем.
- Упоминаний о том, что в Швеции говорили по-русски, нет тоже.
- Зато мы знаем, что лично Спарвенфельд был что называется, фанатиком-любителем русского языка и славян вообще (он бывший посол в Москве). Он даже помогал русским пленным в Северную войну, вызволив несколько офицеров для изучения с их помощью русского языка.
Это - очень грубо.
Тезисы о "от нас скрывают", естественно не применять - ибо собственно экземпляр "Речи" хранится в Питере.

P.S. Ах ну да, пардон, в Стогкольме есть русские документы. Это вывезенный шведами в 1617 году "Новгородский архив" из Новгорода.

Следовательно, простейшая логика подсказывает, что это издание собственно товарища Спарвенфельда за-ради личных целей. То ли реклама, то ли поиск спонсоров, то ли как образец хобби. Тут уже можно гадать. Но "евреев и заговоров" вы тут не ищите.