Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 12
Печать
Почему создали БССР? (Прочитано 114881 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему создали БССР?
Ответ #160 - 25.02.2016 :: 11:29:52
 
Amaro Shakur писал(а) 24.02.2016 :: 14:30:39:
Chessplayer писал(а) 24.02.2016 :: 12:27:18:
1. Вот есть у вас, Амару, привычка усугублять. Нет бы, сделали вид, что не заметили. Значит с запада на восток? Например разного рода чухонцы и дикие литовцы несли культуру в Новгород и Псков? И таки, возвращаясь к метрополии, когда Полоцк ей стал?

Я про славян и православие, а не про литовцев.
Я не говорил что Полоцк какая-то столица какого-то общего русского гос-ва. Я вообще про Полоцк не сказал. И добавил - утрировано.

...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Славянская_колонизация_Северо-Восточной_Руси


Амаро, вот сейчас мигранты из Африки и Азии едут в Европу. Это в вашей терминологии колонизация или поиск лучшей жизни? Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему создали БССР?
Ответ #161 - 25.02.2016 :: 11:34:18
 
Chessplayer писал(а) 25.02.2016 :: 11:29:52:
Амаро, вот сейчас мигранты из Африки и Азии едут в Европу. Это в вашей терминологии колонизация или поиск лучшей жизни?

В моей терминологии это замыливание вопроса.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему создали БССР?
Ответ #162 - 25.02.2016 :: 11:37:10
 
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2016 :: 11:34:18:
Chessplayer писал(а) 25.02.2016 :: 11:29:52:
Амаро, вот сейчас мигранты из Африки и Азии едут в Европу. Это в вашей терминологии колонизация или поиск лучшей жизни?

В моей терминологии это замыливание вопроса.


Отнюдь. Всетаки под колонизацией понимают что то отличное от миграции из одних государств в другие, чем то более привлекательные. Смайл
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Почему создали БССР?
Ответ #163 - 25.02.2016 :: 11:53:17
 
Chessplayer писал(а) 25.02.2016 :: 11:37:10:
Отнюдь. Всетаки под колонизацией понимают что то отличное от миграции из одних государств в другие, чем то более привлекательные.

А вообще возможно провести какие-то четкие рамки? Европейцы мигрировали в обе Америки: это колонизация или поиск лучшей жизни?

Почему вдруг стало возможным противопоставление этих двух понятий, когда они разнофакторные? Колонизация это внешний процесс, а поиск лучшего это внутреннее побуждение.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #164 - 25.02.2016 :: 11:59:57
 
Дилетант писал(а) 25.02.2016 :: 09:17:38:
Расскажите уже скорее как развалилась РККА.


Она, обладая огромными военными запасами РИ, которые были в Москве, СПб и центральном регионе, долгое время не могла справиться с уступающей в раз 5 по численности Белой армией.

Шторм писал(а) 25.02.2016 :: 01:45:35:
Расскажите как РИ армия гнала германцев на Запад.


Она не гнала немцев на запад. Но она воевала на 2 фронта, и не наша вина, что французы с англичанами были такие слабые.

...

На севере, где пёр немец, пришлось отступить, но в отличие от большевиков, которые даже не смогли удержать Псков, немцы не дошли до Риги и Минска.
На юге же продвинулись дальше мы.

Цитата:
Итоги кампании 1916 года

Кампания 1916 года стала для русской армии успешной. В ходе летнего наступления русская армия нанесла тяжёлое поражение австро-германским войскам и поставило Австро-Венгрию на грань военного поражения.

Германия не смогла выполнить свой стратегический план разгрома Франции во многом благодаря русской армии. Также в войну на Восточном фронте вступила Румыния, однако её армия оказалась разбита, бо́льшая часть территории оккупирована, и русскому командованию срочно пришлось формировать новый Румынский фронт для защиты своих южных рубежей. Пришедшие на помощь румынской армии русские войска остановили в декабре 1916 — январе 1917 австро-германские войска на р. Сирет.

На Кавказском фронте Русские войска продвинулись вглубь Турции, овладев важнейшими и крупнейшими городами — Эрзерумом, Трапезундом, Эрзинджаном и Битлисом .
В ходе кампании 1916 года в войне произошёл коренной перелом в пользу стран Антанты, инициатива полностью перешла в их руки. Поражение Германии и её союзников, понёсших огромные невосполнимые потери, стало лишь делом времени.

Итоги кампании 1916 года


Шторм писал(а) 25.02.2016 :: 09:17:38:
Не смущает.

Какая нахрен средняя зарплата!!!!!!!

Вы же просто не знали ,что более 80% населения РИ - крестьяне,из которых более 80% каждый день решали самый насущный вопрос - пропитания.


Такая, которая приведена там. Не агитаторами,а экономистами,
которые объективно посчитали зарплату.

Это откуда данные про "более 80% каждый день решали самый насущный вопрос - пропитания"?И кто у нас это интересно критикует - те, кто заморил голодом 15 млн?

Дилетант писал(а) 25.02.2016 :: 09:17:38:
Так ,что засуньте свою табличку куда залезет.


Ну вот это пошёл разговор. В общем понятно - Вы безграмотный нахальный совок, матчасть тупо не знаете,  поэтому и пытаетесь обвинить Википедию, хотя в реальности в Википедии приведено не чёрти что, а данные из энциклопедий и академической науки. Та информация, которая там есть, Вам просто неведома, это для Вас тёмный лес.

Вот и получается - Ленин де хороший мужик, а антисталинисты - дураки-русофобы.
Я вот всю эту советскую точку зрения знаю, почувствуйте разницу что называется.

Я не отрицаю, что были проблемы и в РИ, и что был голод, и было неравенство, и даже не отрицаю, что не всё измеряется в мешках картошки, и зарплате. Только вот это ещё никак не оправдывает большевистский переворот и их многочисленные преступления против русского (и не только) народа.
Мой прадед работал до революции на Путиловском заводе, там на обед всегда были щи с большим куском мяса.
А когда Ленин туда приехал в году 1920 рабочие кричали ему: "что ты наделал?".
Наверх
« Последняя редакция: 25.02.2016 :: 12:11:34 от Шторм »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему создали БССР?
Ответ #165 - 25.02.2016 :: 12:04:01
 
Chessplayer писал(а) 25.02.2016 :: 11:37:10:
Отнюдь. Всетаки под колонизацией понимают что то отличное от миграции из одних государств в другие, чем то более привлекательные.


Amaro Shakur писал(а) 24.02.2016 :: 14:30:39:
И добавил - утрировано.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #166 - 25.02.2016 :: 12:09:08
 
Дилетант писал(а) 25.02.2016 :: 09:19:41:
Стариков???лучше уж тогда почитайте Фурсова.


Стариков принципиально не прав только в оправдании Сталина. А так он мыслит обычно здраво, и не помешан на большевизме.
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #167 - 25.02.2016 :: 12:16:57
 
Amaro Shakur писал(а) 24.02.2016 :: 14:30:39:
Я про славян и православие, а не про литовцев.
Я не говорил что Полоцк какая-то столица какого-то общего русского гос-ва. Я вообще про Полоцк не сказал. И добавил - утрировано.


Ну Полоцк - это один из главных центров Киевской Руси. После Киева и Новгорода он по значению безусловно на 3 месте. Только  в Новгороде, Полоцке и Киеве были Софийские соборы.
При этом ведь Полоцк дважды захватывал Новгород, но Брячилсав огрёб от Ярослава Мудрого, а Всеслав Брячиславич от Ярославичей. Хотя после битвы на Немиге им не удалось захватить его в плен, и им пришлось ради этого нарушить вопиющим образом крестоцелование.
А Новгород взял Полоцк тогда, когда Владимир Рогнеду изнасиловал.
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #168 - 25.02.2016 :: 12:24:52
 
Chessplayer писал(а) 24.02.2016 :: 12:27:18:
1. Вот есть у вас, Амару, привычка усугублять.  Смайл Нет бы, сделали вид, что не заметили. Значит с запада на восток? Например разного рода чухонцы и дикие литовцы несли культуру в Новгород и Псков?


C юга конечно шла цивилизация. Из Византии на Русь, из Руси в Прибалтику.

А чухонцы тепереча шибко борзые, забыли свою историю:

Цитата:
Прибалтика (Эстония, Латвия, Литва). Если эти народы хотят независимости от России – она должна уважать их свободную волю. Однако нельзя признать справедливыми и соответствующими международному праву большевицкие границы этих государств.

В эпоху возникновения Русского государства берега Балтийского моря были заселены различными племенами: славянскими, летто-литовскими, финно-угорскими. В основном они на юге зависели от Полоцка, на севере от Новгорода; другой государственности там не было. Многие из неславянских племен имели примитивный строй, и развитая Русь естественно вбирала их в себя.

Однако татаро-монгольское нашествие в ХIII в. ослабило Русь и позволило германскому "дранг нах остен" и шведам подчинить Прибалтику. Лишь после освобождения от ордынского ига Русь начала борьбу за возвращение этих земель, что не удалось Иоанну Грозному, но удалось в начале XVIII века Петру I.

Эстонцы и латыши не имели своей государственности в 1721 году, когда эти территории были получены Россией через их покупку у Швеции за 2 млн. ефимков согласно Ништадтскому мирному договору. Тогда местная система образования и администрация использовали немецкий язык, своей национальной элиты не было. Лишь в составе Российской империи эти прибалтийские племена могли развить свою культуру и были избавлены от участи племени пруссов, от которых давно осталось лишь название.

http://rusidea.org/?a=25091205



Chessplayer писал(а) 24.02.2016 :: 12:27:18:
И таки, возвращаясь к метрополии, когда Полоцк ей стал?


Думается он захватил Подвинье ещё во времена Рогволода.

...
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #169 - 25.02.2016 :: 12:28:42
 
Алент писал(а) 24.02.2016 :: 11:29:46:
Зализняк не делает акцент на различии, наоборот, говорит, что это один и тот же язык.


Зализняк ангажированный вроде, он учит ещё таких глупостям, что типа  древнерусского языка не было.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Почему создали БССР?
Ответ #170 - 25.02.2016 :: 12:32:40
 
Шторм писал(а) 25.02.2016 :: 12:28:42:
Зализняк ангажированный вроде, он учит ещё таких глупостям, что типа  древнерусского языка не было.

Да вроде нет.  Смех
С чего вы взяли?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #171 - 25.02.2016 :: 12:34:29
 
Алент писал(а) 25.02.2016 :: 12:32:40:
С чего вы взяли?


Свидомые любят им махать, хотя может тупо перевирают.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Почему создали БССР?
Ответ #172 - 25.02.2016 :: 12:38:35
 
Шторм писал(а) 25.02.2016 :: 12:34:29:
Свидомые любят им махать, хотя может тупо перевирают.

Вообще-то, Зализняк изучает берестяные грамоты, так что он по умолчанию не может утверждать, что древнерусского языка не было.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Почему создали БССР?
Ответ #173 - 25.02.2016 :: 12:40:27
 
Алент писал(а) 24.02.2016 :: 17:48:22:
sapsan писал(а) 24.02.2016 :: 16:54:41:
Здесь я доверился мнению специалистов:

Мне очень интересна методика: как установили звуковой строй языка в бесписьменный период?!

В этом нет необходимости, уважаемая.
Достаточно установить, что в письменный период древнерусского не было букв для обозначения носовых гласных звуков.

И так на глазах распадается миф о "древнем белорусском языке", которого не было.

Добрый дзень! Как дзела? Смайл

 
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #174 - 25.02.2016 :: 12:50:41
 
иван васильевич писал(а) 23.02.2016 :: 19:42:19:
РСФСР -называлась.


Вот это и неправильно. Ибо Малороссия и Белоруссия - это тоже Россия. В колонизации Поволжья, Урала, Сибири,ДВ, Средней Азии чай не только великорусы участие принимали.

То, что русские - это только великорусы, выдумали большевики в 1918 году.

иван васильевич писал(а) 23.02.2016 :: 19:42:19:
Америку открываете. Учебник истории, 9 класс, раздел " Брестский мирный договор" - в каждой советской школе.


И что, тут типа все, окончившие советскую школу, знают на 100% программу  советских школьных учебников?

Шторм писал(а) 23.02.2016 :: 19:12:35:
Статья VI Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской народной Республики.
http://www.1000dokumente.de/?c=dokument_de&dokument=0011_bre&object=translation&...


Ну а я про что? Чего же им не заключить мир с УНР, если УНР это по сути коллаборанты? Тоже мне выторговали условие.


Шторм писал(а) 23.02.2016 :: 19:12:35:
Партизанская говорите? Сколько лет? и с каким результатом?


С таким же, как и в ВОВ. Причём это ещё немцам надо было захватить кучу городов, и городов крепких. Витебск, Смоленск, Курск, Орёл, Тула, Москва, Петроград итд можно было оборонять, как обороняли Сталинград в 1942. Да и даже при их потере немцы бы просто потерялись на просторах России. Наполеон и после взятия Москвы ничего не смог сделать.

Шторм писал(а) 23.02.2016 :: 19:12:35:
А Ленин через пару лет уже был под Варшавой.



Угу, и огрёб по самое небалуйся. Хотя Тухачевский говорил, что армия измотана.

Шторм писал(а) 23.02.2016 :: 19:12:35:
Кто же возражает, Потому и нужен был мир, а не глупости типа Шторм писал(а) 23.02.2016 :: 19:12:35:
можно было спокойно защищаться, партизанская война та же, итд.


Глупости у Вас, что "не нужно было делать" - это (как ни странно) таки не драпать с фронта. А не сдавать измотанной империалистической (такой сякой) Германии весь запад России. Ленин был фанатик мирового масштаба. Ради диктатуры пролетариата во всём мире конечно можно на всё наплевать. Хотя и то непоследовательно, на что указывали многие большевики.

Наверх
« Последняя редакция: 25.02.2016 :: 15:16:26 от Шторм »  
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #175 - 25.02.2016 :: 12:51:35
 
Алент писал(а) 25.02.2016 :: 12:38:35:
Вообще-то, Зализняк изучает берестяные грамоты, так что он по умолчанию не может утверждать, что древнерусского языка не было.


Может, например называть их новгородским языком, а не древнерусским.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Почему создали БССР?
Ответ #176 - 25.02.2016 :: 13:02:12
 
sapsan писал(а) 25.02.2016 :: 12:40:27:
В этом нет необходимости, уважаемая.
Достаточно установить, что в письменный период древнерусского не было букв для обозначения носовых гласных звуков.

Тогда установите, если вам не трудно, что письменный период древнерусского языка начался совершенно независимо от старославянского и у него был свой собственный алфавит, где этих букв не было.

Тогда как и в кирилице, и в глаголице есть знаки для носовых гласных - ѫ (ǫ) и ѧ (ę) в кириллице. Для глаголицы тут невозможно воспроизвести знаки.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Почему создали БССР?
Ответ #177 - 25.02.2016 :: 13:03:55
 
Шторм писал(а) 25.02.2016 :: 12:51:35:
Может, например называть их новгородским языком, а не древнерусским.

Не понимаю, а зачем фантазировать от имени Зализняка? Он читает лекции о древнерусском и церковнославянском языках, можно послушать.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему создали БССР?
Ответ #178 - 25.02.2016 :: 14:57:43
 

Шторм писал(а) 25.02.2016 :: 12:24:52:
Однако татаро-монгольское нашествие в ХIII в. ослабило Русь и позволило германскому "дранг нах остен" и шведам подчинить Прибалтику. Лишь после освобождения от ордынского ига Русь начала борьбу за возвращение этих земель, что не удалось Иоанну Грозному, но удалось в начале XVIII века Петру I.

Германский дранг на остен остановила Польша и ВКЛ.
Да и не помню, чтобы Прибалтика принадлежала некой Руси, что бы было уместно говорить о возвращении.

sapsan писал(а) 25.02.2016 :: 12:40:27:
Добрый дзень! Как дзела?

Як справы. Так вернее.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #179 - 25.02.2016 :: 15:06:55
 
Алент писал(а) 25.02.2016 :: 13:03:55:
Не понимаю, а зачем фантазировать от имени Зализняка? Он читает лекции о древнерусском и церковнославянском языках, можно послушать.



У Вас с русским языком плохо? Я говорю что слышал это от свидомых, и они то может и фантазируют.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 12
Печать