Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 
Печать
Почему создали БССР? (Прочитано 114785 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #200 - 25.02.2016 :: 23:08:30
 
иван васильевич писал(а) 25.02.2016 :: 21:58:02:
Такие выражения как язык Пушкина, язык Шевченко тоже вызовут недоумение?


Вообще-то про второго копья вовсю ломаются.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #201 - 25.02.2016 :: 23:15:19
 
EvS писал(а) 25.02.2016 :: 23:08:30:
Вообще-то про второго копья вовсю ломаются.


От того,что вёл дневник на русском?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему создали БССР?
Ответ #202 - 25.02.2016 :: 23:15:51
 
EvS писал(а) 25.02.2016 :: 23:08:30:
иван васильевич писал(а) 25.02.2016 :: 21:58:02:
Такие выражения как язык Пушкина, язык Шевченко тоже вызовут недоумение?


Вообще-то про второго копья вовсю ломаются.


Упомянул Шевченко, чтобы сделать приятное Дейнеке. Почему язык, а не мова? Ложка дегтя...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #203 - 25.02.2016 :: 23:23:56
 
Дилетант писал(а) 25.02.2016 :: 23:15:19:
От того,что вёл дневник на русском?


Не вникал. Меня эта тема совершенно не интересует.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему создали БССР?
Ответ #204 - 25.02.2016 :: 23:28:39
 
Дилетант писал(а) 25.02.2016 :: 22:13:38:
Расскажите уже скорее про з/п у крестьян в РИ.

Так и при народной власти крестьяне за трудодни пахали.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Почему создали БССР?
Ответ #205 - 25.02.2016 :: 23:52:09
 
иван васильевич писал(а) 25.02.2016 :: 21:58:02:
Такие выражения как язык Пушкина, язык Шевченко тоже вызовут недоумение?

И язык Пушкина , и язык Шевченко известен в натуре.А ведь толком даже национальность Кирилла и Мефодия неизвестны.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему создали БССР?
Ответ #206 - 26.02.2016 :: 00:26:29
 
Дейнека писал(а) 25.02.2016 :: 23:52:09:
иван васильевич писал(а) 25.02.2016 :: 21:58:02:
Такие выражения как язык Пушкина, язык Шевченко тоже вызовут недоумение?

И язык Пушкина , и язык Шевченко известен в натуре.А ведь толком даже национальность Кирилла и Мефодия неизвестны.


Само собой. Да и нужна ли она нам. Дело специалистов преодолевать эти трудности:
"Чтобы судить о происхождении и составе старославянского, а также об истории живых славянских языков, очень важно реконструировать живой говор, использованный Кириллом и Мефодием как основа для
создаваемого ими языка. Но данная реконструкция наталкивается на ряд трудностей" (Дурново Н.Н)
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #207 - 26.02.2016 :: 07:49:57
 
иван васильевич писал(а) 25.02.2016 :: 21:58:02:
Дейнека писал(а) 25.02.2016 :: 19:05:50:
Zealot писал(а) 25.02.2016 :: 18:21:32:
Что такое язык Кирилла и Мефодия?  Печаль



Тайна сия покрыта мраком.



Такие выражения как язык Пушкина, язык Шевченко тоже вызовут недоумение?

К примеру: Дурново Н.Н. Избранные работы по истории русского языка_ Москва 2000_стр 698 " У нас не больше оснований считать, что первоначальные правила языка Кирилла и Мефодия были тождественны правилам древнейших южнославянских текстов, чем усматривать эти правила в орфографии древнейшего чешского текста — Киевского Миссала. Кроме того, непонятно, можно ли вообще говорить о языке Кирилла и Мефодия как о едином целом."



Вам последняя фраза ни о чем не говорит?

Ариане в свое время тоже дали готам письменность, но ведь мы говорим о ГОТСКОМ языке, а не об арианском.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #208 - 26.02.2016 :: 07:51:21
 
Дейнека писал(а) 25.02.2016 :: 23:52:09:
иван васильевич писал(а) 25.02.2016 :: 21:58:02:
Такие выражения как язык Пушкина, язык Шевченко тоже вызовут недоумение?

И язык Пушкина , и язык Шевченко известен в натуре.А ведь толком даже национальность Кирилла и Мефодия неизвестны.


Греки.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Почему создали БССР?
Ответ #209 - 26.02.2016 :: 11:01:47
 
Zealot писал(а) 26.02.2016 :: 07:51:21:
Дейнека писал(а) 25.02.2016 :: 23:52:09:
иван васильевич писал(а) 25.02.2016 :: 21:58:02:
Такие выражения как язык Пушкина, язык Шевченко тоже вызовут недоумение?

И язык Пушкина , и язык Шевченко известен в натуре.А ведь толком даже национальность Кирилла и Мефодия неизвестны.


Греки.

Кирилл и Мефодий были подданными Восточной Римской империи. В империях (и не только) проживают разные по своему этническому происхождению люди.
Климент, ученик Кирилла пишет, что Кирилл по происхождению болгарин.

Во время своей миссии в Хазарии сам Кирилл говорил, что по происхождению он не грек и не из Византии. По его словам, его дед был приближенным какого-то иностранного "царя". Потом его дед перебежал в Византию. 

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #210 - 26.02.2016 :: 12:16:15
 
sapsan писал(а) 26.02.2016 :: 11:01:47:
Zealot писал(а) 26.02.2016 :: 07:51:21:
Дейнека писал(а) 25.02.2016 :: 23:52:09:
иван васильевич писал(а) 25.02.2016 :: 21:58:02:
Такие выражения как язык Пушкина, язык Шевченко тоже вызовут недоумение?

И язык Пушкина , и язык Шевченко известен в натуре.А ведь толком даже национальность Кирилла и Мефодия неизвестны.


Греки.

Кирилл и Мефодий были подданными Восточной Римской империи. В империях (и не только) проживают разные по своему этническому происхождению люди.
Климент, ученик Кирилла пишет, что Кирилл по происхождению болгарин.

Во время своей миссии в Хазарии сам Кирилл говорил, что по происхождению он не грек и не из Византии. По его словам, его дед был приближенным какого-то иностранного "царя". Потом его дед перебежал в Византию. 



Игры в бирюльки. Говорили они по-гречески, были гражданами Салоник - то есть греки.

А кто там от кого родился вообще не существенно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Почему создали БССР?
Ответ #211 - 26.02.2016 :: 12:22:23
 
sapsan писал(а) 26.02.2016 :: 11:01:47:
Кирилл и Мефодий были подданными Восточной Римской империи. В империях (и не только) проживают разные по своему этническому происхождению люди.
Климент, ученик Кирилла пишет, что Кирилл по происхождению болгарин.

Цитата:
– Какой вам представляется верная версия происхождения братьев-монахов? Они – греки или болгары, как утверждают в Софии?

– Монахом был только Мефодий, впоследствии он получил сан епископа. Что касается Константина (Кирилла), то он до самой смерти оставался светским лицом и принял монашеский постриг в Риме на смертном одре. Что касается их так называемой национальности, то эта категория вообще неприложима к людям средних веков. Кирилл и Мефодий с точки зрения их самих были ромеями, то есть подданными Византийской империи, их родным языком был греческий, но, родившись и выросши в городе Салоники (Солуне), в котором было значительное славянское население, они с детства, как и все солуняне, как сказано в Житии одного из них, свободно говорили по-славянски, и это, безусловно, помогло им при создании славянской азбуки.
***
Кирилл и Мефодий – абсолютно реальные исторические персонажи, но, конечно, довольно сильно мифологизированные. Я думаю, девять десятых наших граждан уверены, что кириллица, российский алфавит, создан Кириллом и Мефодием. Это абсолютная неправда. Константином-Кириллом создан совершенно другой алфавит – глаголица, из которого впоследствии их учениками позаимствованы некоторые буквы.
Доктор исторических наук, специалист по византийскому периоду Сергей Иванов.
http://www.svoboda.org/content/article/25035578.html
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #212 - 26.02.2016 :: 15:50:24
 
Zealot писал(а) 25.02.2016 :: 19:35:19:
Хотя абсолютно все выше - адский флуд не по теме топика.


Да, просьба лингвистический оффтоп Светланы Алент из Магнитогорска-Казахастана перенести в отдельную тему.
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #213 - 26.02.2016 :: 15:52:26
 
Zealot писал(а) 26.02.2016 :: 12:16:15:
Игры в бирюльки. Говорили они по-гречески, были гражданами Салоник - то есть греки.

А кто там от кого родился вообще не существенно.


Есть версия, что они говорили на южно-македонском (солунском) диалекте, но оочень слабенькая.
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #214 - 26.02.2016 :: 15:55:12
 
Zealot писал(а) 26.02.2016 :: 07:49:57:
Вам последняя фраза ни о чем не говорит?

Ариане в свое время тоже дали готам письменность, но ведь мы говорим о ГОТСКОМ языке, а не об арианском.


А наши литвины (Чингачгук видимо из них) всерьёз верят, что белорус, белорусец - это вера.

Жаль здесь нет значка фейспалма...
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #215 - 26.02.2016 :: 16:06:25
 
EvS писал(а) 25.02.2016 :: 23:08:30:
Вообще-то про второго копья вовсю ломаются.


У нашего Богушевича история куда веселее.

Цитата:
Реальной точкой отсчёта белорусского национализма (но не его институализации) можно считать выход в свет книги Мацея Бурачка (псевдоним бывшего польского повстанца Ф. Богушевича) «Дудка белорусская» («Dudka Biełoruskaja») в 1891 г. Надо сказать, что ранее вопросы отдельной белорусской нации также поднимались. Например, в нелегальном журнале «Гомон», выходившем в Петербурге. Но журнальные призывы оказались никому не известны, они вошли в копилку идей, повлиявших на формирования белорусского самосознания, задним числом, когда о журнале стало известно белорусским националистам ХХ в., потому что редакторы «Гомона» «не оставили ни непосредственных продолжателей своего дела, ни чётких следов в сознании творцов новой белорусской культуры начала ХХ в.» (Радзик, 2005: 86)

Франциск Бенедикт Богушевич (1840 — 1900). Родился в фольварке Свираны (совр. Литва ) в католической семье польской шляхты. Активный участник польского мятежа 1863—1864 гг.. Скрывался на Украине. C 1883 года после амнистии по случаю коронации Александра III перебрался в Вильно, где служил в судебной палате. Писал статьи в журнал «Край» по-польски. В последующем стал белорусским поэтом и одним из основоположников новой белорусской литературы. Псевдонимы: Мацей Бурачок, Симон Ревка из-под Борисова. Писал и издавал книги на белорусском языке латиницей, которая популярна и сейчас в среде крайних националистов и «литвинов». В советское время с началом «белорусификации» имя Богушевича было присвоено колхозу в Ошмянском районе. В 1958 году в Жупранах установлен бюст Богушевича, автором которого является скульптор Заир Азгур. С подъемом национализма в девяностые годы стал особо почитаемым. Его именем названа одна из площадей Минске . 6 сентября 2009 года в Сморгони был установлен бронзовый памятник Франциску Богушевичу.Призыв же Бурачка был услышан появившимися белорусскими националистами, поэтому можно говорить, что реальной отправной точкой белорусского национализма стала именно «Дудка белорусская». Она вышла на территории Австро-Венгрии в Кракове и тайно перевозилась через границу польскими социалистами, которые старались поддерживать любые антиправительственные силы в России (Мірановіч, 2003: 17). Академик Е.Ф. Карский считал, что именно эта книга дала «решительный толчок белорусскому движению» (Карский, 2006: 373-374).

http://zapadrus.su/zaprus/istbl/301-2011-03-23-12-22-52.html


...

У Шевченко  всё же куда презентабельнее, даже несмотря на то, что он таки писал дневники на русском,и вообще походу был того:

Я так її, я так люблю
Мою Україну убогу,
Що проклену святого Бога,
За неї душу погублю!

(опять не хватает фейспалму)

http://svatovo.ws/shevchenko_verses_dream_2.html

Вот эта книжка мне нравится:

...

Хотя согласитесь, очень неправильно было то, что Пушкин взял за основу своего языка говоры Москвы, а не Сеньковки.
Наверх
« Последняя редакция: 26.02.2016 :: 16:12:13 от Шторм »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему создали БССР?
Ответ #216 - 26.02.2016 :: 16:13:56
 
Шторм писал(а) 26.02.2016 :: 16:06:25:
Франциск Бенедикт Богушевич (1840 — 1900). Родился в фольварке Свираны (совр. Литва )

Родился в семье обедневшего дворянина[1] Казимира Богушевича в фольварке Свираны Завилейский (Свенцянский) уезд, Виленской губернии, теперь Беларусь, Островецкий район, Гродненской области.

Зачем пихать двумя ногами в поляки. Озадачен

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Почему создали БССР?
Ответ #217 - 26.02.2016 :: 16:55:13
 
Zealot писал(а) 26.02.2016 :: 12:16:15:

Игры в бирюльки. Говорили они по-гречески, были гражданами Салоник - то есть греки.

А кто там от кого родился вообще не существенно.

С Вами, в принципе, я согласен.
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #218 - 27.02.2016 :: 00:53:34
 
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2016 :: 16:13:56:
Родился в семье обедневшего дворянина[1] Казимира Богушевича в фольварке Свираны Завилейский (Свенцянский) уезд, Виленской губернии, теперь Беларусь, Островецкий район, Гродненской области.

Зачем пихать двумя ногами в поляки. Озадачен


Чингачгук, ты как малое дитё, сам не можешь ни в чем разобраться. Я не справочное бюро блин.

Западнорусисты в отличие от свядомых веников не вяжут, и надо было кликнуть на те самые Свираны.

Сьвіраны (Віленскі раён)


Вот и шильдочка там стоит на белмове:

...

В общем какой-то свядомый зомбак как всегда решил, что "ради благого дела и соврать можно".

Про город Юрьев сам может сообразишь?
Наверх
« Последняя редакция: 27.02.2016 :: 01:25:02 от Шторм »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему создали БССР?
Ответ #219 - 27.02.2016 :: 01:35:19
 
Шторм писал(а) 27.02.2016 :: 00:53:34:
Чингачгук, ты как малое дитё, сам не можешь ни в чем разобраться. Я не справочное бюро блин.

Западнорусисты в отличие от свядомых веников не вяжут, и надо было кликнуть на те самые Свираны.

Сьвіраны (Віленскі раён)

Так поляком он как стал от этого?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 
Печать