Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12
Печать
Почему создали БССР? (Прочитано 114887 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему создали БССР?
Ответ #140 - 24.02.2016 :: 12:05:37
 
sapsan писал(а) 23.02.2016 :: 11:53:18:
Проблема в том, что англичане говорили по-английски и до колонизации Америки. О Шекспире слышали?

У нас тоже не жестами и междометиями изъяснялись.

sapsan писал(а) 23.02.2016 :: 11:53:18:
Однако на каком языке говорили белоруссы (и украинцы) до того как они колонизировали Россию (как Вы здесь утверждаете), является большим секретом?! Прежде всего для самих белоруссов.

Во всяком случае к современному литературному белорусскому языку этот язык отношения не имел.

Все меняется. У всех.

Chessplayer писал(а) 23.02.2016 :: 17:07:31:
Я ж конечно дико извиняюсь за мой колониальный, но с х#ра ли вы метрополия? Новгород, потом Киев завоевали и столицу туда перенесли. А Полоцк то каким местом в метрополии попал?

И люди и культура шли с запада на восток, а не наоборот.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему создали БССР?
Ответ #141 - 24.02.2016 :: 12:27:18
 
Amaro Shakur писал(а) 24.02.2016 :: 12:05:37:
sapsan писал(а) 23.02.2016 :: 11:53:18:
Проблема в том, что англичане говорили по-английски и до колонизации Америки. О Шекспире слышали?

У нас тоже не жестами и междометиями изъяснялись.

sapsan писал(а) 23.02.2016 :: 11:53:18:
Однако на каком языке говорили белоруссы (и украинцы) до того как они колонизировали Россию (как Вы здесь утверждаете), является большим секретом?! Прежде всего для самих белоруссов.

Во всяком случае к современному литературному белорусскому языку этот язык отношения не имел.

Все меняется. У всех.

Chessplayer писал(а) 23.02.2016 :: 17:07:31:
Я ж конечно дико извиняюсь за мой колониальный, но с х#ра ли вы метрополия? Новгород, потом Киев завоевали и столицу туда перенесли. А Полоцк то каким местом в метрополии попал?

1.И люди и культура шли с запада на восток, а не наоборот.


1. Вот есть у вас, Амару, привычка усугублять.  Смайл Нет бы, сделали вид, что не заметили. Значит с запада на восток? Например разного рода чухонцы и дикие литовцы несли культуру в Новгород и Псков? И таки, возвращаясь к метрополии, когда Полоцк ей стал?
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Почему создали БССР?
Ответ #142 - 24.02.2016 :: 12:46:20
 
Алент писал(а) 24.02.2016 :: 11:29:46:
sapsan писал(а) 24.02.2016 :: 11:06:31:
Церковнославянский и древнеболгарский разные языки. Они не идентичны.

Зализняк не делает акцент на различии, наоборот, говорит, что это один и тот же язык.
Цитата:
Церковнославянский — это, в сущности, древнеболгарский язык, близкородственный, но всё же не тождественный русскому. Он был языком церкви и любого текста, от которого требуется стилистическая возвышенность. Это наложило отпечаток на дальнейшее развитие русского языка на протяжении всей его истории и продолжает в какой-то степени оказывать влияние до сих пор. Русский язык оказался как бы лингвистически раздвоен на то естественное, что возникало в бытовом, разговорном языке, и то, что соответствовало русским формам и синтаксическим оборотам в церковнославянском языке.
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431649/Ob_istorii_russkogo_ya...


С академиком спорить конечно я не могу. Но....... 

Первое, что приходит мне в голову это отсустствие носовых гласных звуков в церковнославянском языке.
В древнеболгарском языке носовые гласные звуки существовали. В польском языке они существуют и сегодня.

Исчезновение носовых гласных звуков в церковнославянском языке явление типичное для древнерусских говоров, которое в корне меняет звучание языка.
Есть также изменения в синтаксисе и морфологии языка.

Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Почему создали БССР?
Ответ #143 - 24.02.2016 :: 13:16:55
 
sapsan писал(а) 24.02.2016 :: 12:46:20:
Первое, что приходит мне в голову это отсустствие носовых гласных звуков в церковнославянском языке.
В древнеболгарском языке носовые гласные звуки существовали. В польском языке они существуют и сегодня.

Исчезновение носовых гласных звуков в церковнославянском языке явление типичное для древнерусских говоров, которое в корне меняет звучание языка.
Есть также изменения в синтаксисе и морфологии языка.

Как считают специалисты, носовые гласные существовали практически во всех славянских языках (в древнерусском - тоже), но сохранились лишь в немногих.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D
0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B3%D
0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D
0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Почему создали БССР?
Ответ #144 - 24.02.2016 :: 13:56:01
 
Алент писал(а) 24.02.2016 :: 13:16:55:
sapsan писал(а) 24.02.2016 :: 12:46:20:
Первое, что приходит мне в голову это отсустствие носовых гласных звуков в церковнославянском языке.
В древнеболгарском языке носовые гласные звуки существовали. В польском языке они существуют и сегодня.

Исчезновение носовых гласных звуков в церковнославянском языке явление типичное для древнерусских говоров, которое в корне меняет звучание языка.
Есть также изменения в синтаксисе и морфологии языка.

Как считают специалисты, носовые гласные существовали практически во всех славянских языках (в древнерусском - тоже), но сохранились лишь в немногих.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Возникновение_носовых_гласных_в_праславянском_язык
е

Это так. Но носовые гласные в древнерусском языке перестали употребляться раньше чем в древнеболгарском языке.
В класическом письменном древнеболгарском они существуют, но в древнерусском и в церковнославянском они отсутствуют.

Носовые гласные утратились в древнерусском языке еще в дописьменный период!

Другие изменения:
- В многих церковнослявянских текстах появляется типично древнерусское полногласие;
- В начале слов появляется также типично русское „О”, вместо древнеболгарского „Е/ЙЕ” – „осень”/”есень”, „озеро”/”езеро”.
- Изменениям подвергаются окончания существительных  мужского и среднего рода в родительном, винительном и творительном падежах.
И так далее.....
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2016 :: 15:45:43 от sapsan »  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Почему создали БССР?
Ответ #145 - 24.02.2016 :: 13:57:12
 
sapsan писал(а) 24.02.2016 :: 13:56:01:
Это так. Но носовые гласные в древнерусском языке перестали употребляться раньше чем в древнеболгарском языке.
В класическом письменном древнеболгарском они существуют, но в древнерусском и в церковнославянском они отсутствуют.

Носовые гласные утратились в древнерусском языке еще в дописьменный период!

А можно привести тому свидетельства?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему создали БССР?
Ответ #146 - 24.02.2016 :: 14:30:39
 
Chessplayer писал(а) 24.02.2016 :: 12:27:18:
1. Вот есть у вас, Амару, привычка усугублять. Нет бы, сделали вид, что не заметили. Значит с запада на восток? Например разного рода чухонцы и дикие литовцы несли культуру в Новгород и Псков? И таки, возвращаясь к метрополии, когда Полоцк ей стал?

Я про славян и православие, а не про литовцев.
Я не говорил что Полоцк какая-то столица какого-то общего русского гос-ва. Я вообще про Полоцк не сказал. И добавил - утрировано.

...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D...

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: Почему создали БССР?
Ответ #147 - 24.02.2016 :: 16:54:41
 
Алент писал(а) 24.02.2016 :: 13:57:12:
sapsan писал(а) 24.02.2016 :: 13:56:01:
Это так. Но носовые гласные в древнерусском языке перестали употребляться раньше чем в древнеболгарском языке.
В класическом письменном древнеболгарском они существуют, но в древнерусском и в церковнославянском они отсутствуют.

Носовые гласные утратились в древнерусском языке еще в дописьменный период!

А можно привести тому свидетельства?

Здесь я доверился мнению специалистов:

- Галинская, Е.А. Историческая фонетика русского языка: учебное пособие по направлению и специальности "Филология": рек. УМО вузов РФ, Изд-во МГУ, 2009.
- Л.Я. Костючук, доктор филологических наук,профессор;
- М.Ю. Котова, доцент, зав. кафдрой славянской филологии СпбГУ.
"Историческая грамматика русского языка", Псков, 2003
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Почему создали БССР?
Ответ #148 - 24.02.2016 :: 17:48:22
 
sapsan писал(а) 24.02.2016 :: 16:54:41:
Здесь я доверился мнению специалистов:

Мне очень интересна методика: как установили звуковой строй языка в бесписьменный период?!
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2016 :: 17:54:16 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Почему создали БССР?
Ответ #149 - 24.02.2016 :: 19:40:52
 
иван васильевич писал(а) 23.02.2016 :: 23:19:47:
Но почему: "л/ь/сти" превратилась в "зраду"

А как следует переводить? Класс
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Почему создали БССР?
Ответ #150 - 24.02.2016 :: 19:41:15
 
Алент писал(а) 24.02.2016 :: 17:48:22:
sapsan писал(а) 24.02.2016 :: 16:54:41:
Здесь я доверился мнению специалистов:

Мне очень интересна методика: как установили звуковой строй языка в бесписьменный период?!

Очень довольный
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему создали БССР?
Ответ #151 - 24.02.2016 :: 20:21:05
 
Дейнека писал(а) 24.02.2016 :: 19:40:52:
А как следует переводить?


Лесть, обман. хитрость. См. 2 том Срезневского, к примеру.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Почему создали БССР?
Ответ #152 - 24.02.2016 :: 22:15:53
 
иван васильевич писал(а) 24.02.2016 :: 20:21:05:
Дейнека писал(а) 24.02.2016 :: 19:40:52:
А как следует переводить?


Лесть, обман. хитрость. См. 2 том Срезневского, к примеру.

В данном случае "здрада" у Смотрицкого  тождественна обману.Это перевод библейской  sententia.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Почему создали БССР?
Ответ #153 - 24.02.2016 :: 22:30:52
 
иван васильевич писал(а) 24.02.2016 :: 11:45:22:
Богдан М писал(а) 24.02.2016 :: 01:20:22:
иван васильевич писал(а) 24.02.2016 :: 00:01:55:
- как-то непонятно ... Останови язык(в физическом смысле) свой от злого...

Что-то такое: http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-66526.htm


Да нет вопросов. Вот только услышав "прикуси язык" - Вы его не откусываете в "физическом смысле", а замолкаете. А значит(!) язык употребляется в данной фразе несколько в ином смысле.

п.с. Да, с переводом "гамуй", "вгамуй" как "останови"  -  поспешил есть русское "угомони" - которое гармонирует этому не  физическому значению языка, в данной фразе.

Чушь.Все.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #154 - 25.02.2016 :: 00:03:15
 
иван васильевич писал(а) 23.02.2016 :: 23:39:15:
Где рвется, типа слабое звено...


Да я не про это,а про то,что  русская армия от немцев отступала...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #155 - 25.02.2016 :: 01:45:35
 
Дилетант писал(а) 23.02.2016 :: 22:33:23:
А что большевики ?
Вся анпираторская армия рванула с фронта...


Это была не "анпираторская", а буржуазно-либеральная.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D
0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%
D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%281917%29

Хотя и она не так сильно развалилась, как большевистская.

Шторм писал(а) 23.02.2016 :: 19:12:35:
А хде прорвали?


Таки надо читать Википедию, а не основываясь на какой-то мнительности игнорировать объективные факты.

Цитата:
Итоги

В результате Брусиловского прорыва Юго-Западный фронт нанёс поражение австро-венгерской армии, фронты при этом продвинулись от 80 до 120 км вглубь территории противника. Войска Брусилова заняли почти всю Волынь, почти всю Буковину и часть Галиции.

По российским данным Австро-Венгрия и Германия потеряли более 1,5 миллиона убитыми, ранеными и пропавшими без вести (убитых и умерших от ран — 300 000, пленных более 500 000), русские захватили 581 орудие, 1795 пулемётов, 448 бомбомётов и миномётов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D
1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B2#.D0.98.D1.82.D0.BE.D
0.B3.D0.B8


А можно ещё поглядеть: https://www.youtube.com/watch?v=w-3bkjqUhlk
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #156 - 25.02.2016 :: 02:12:03
 
Дилетант писал(а) 23.02.2016 :: 18:59:34:
Оч. даже средний и оч. даже с ошибками.


А что без ошибок? Я понимаю, когда человек знает вопрос действительно на научном уровне с источниками, литературой, но ведь обычно Википедию критикуют те, которые просто не знают фактов, изложенных в ней.
Признайте Вы это просто не знали, Вы думали, что мудрый Ленин ну просто не мог иначе поступить, как после всего этого балабольства про "мир без аннексий и контрибуций" сдать страну агрессору.

Шторм писал(а) 23.02.2016 :: 18:14:14:

А сейчас историография в другой крайности - обосрать Советскую власть.


Да не вся, ведь "научный" советский атеизм скажем как был, так  остался доминирующим мировоззрением русских, а история итд с этим тоже рядом идёт.
Историография сейчас бывает всякая, я например не пытаюсь именно "обосрать Сов. власть", я просто смотрю на факты. И вижу, что  в советское время было очень многое скрыто.
Действительно, как и писал Тихон, была давняя борьба в РИ с давними счётами - всякие декабристы, народовольцы, бакунинцы итд. Только вот большевики вели себя совершенно неадекватно ситуации (окромя введения Лениным НЭПа в ситуации потери народной поддержки) и по сравнению с их террором все эти бедные народовольцы выглядят как-то блекло.
Вот тут это довольно забавно показано: https://www.youtube.com/watch?v=HmA8old0VeQ


Шторм писал(а) 23.02.2016 :: 18:14:14:

Этот перечень - основание назвать Ленина дураком,а большевиков - разрушителем РИ ?


Вполне достаточно, только я не знаю что такое дурак, по житейским меркам Ленин как раз не дурак, зато вот шибко смахивает на подлеца.
Плюс Ленина в том, что он пытался ликвидировать социальное неравенство.
Но в итоге всё вышло просто ужасно, ибо чернь плоха сама по себе, как таковая.
Мне кажется Стариков дал ему вполне адекватную оценку. Он авантюрист, с отчасти хорошими идеями, но в целом негативный персонаж.

Я вот советской точки зрения наслушался по полной, а Вы бы хоть что-то критическое посмотрели для объективности, например:

https://www.youtube.com/watch?v=iOdeFi3Dgzw&list=PLZoGSemFyJ-6d9OQDgnuRvjX3nkWrD...

https://www.youtube.com/watch?v=F_YPKcwLxbI&list=PLuND5vRbWN8bJxpwY1yD70KVT0cIZv...

Вы не любите императоров, но в отстаивании национальных интересов скажем очень смешно сравнивать Ленина и Александра I.

http://rusidea.org/?a=25030302

И это тоже злые хулители советской власти после 1991 г. придумали?

...

Вас не смущает например, что во времена РИ зарплата была больше, чем при большевиках?

http://opoccuu.com/wages.htm

Так Вы же этого не знали просто.

Наверх
« Последняя редакция: 25.02.2016 :: 02:18:27 от Шторм »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #157 - 25.02.2016 :: 09:17:38
 
Шторм писал(а) 25.02.2016 :: 01:45:35:
Хотя и она не так сильно развалилась, как большевистская.


Расскажите уже скорее как развалилась РККА.

Шторм писал(а) 25.02.2016 :: 01:45:35:
Таки надо читать Википедию, а не основываясь на какой-то мнительности игнорировать объективные факты


Расскажите как РИ армия гнала германцев на Запад.

Шторм писал(а) 25.02.2016 :: 02:12:03:
Признайте Вы это просто не знали, Вы думали, что мудрый Ленин ну просто не мог иначе поступить, как после всего этого балабольства про "мир без аннексий и контрибуций" сдать страну агрессору.


Видите ли Юрий ...(с)

В соответствующей части Истории СССР с древнейших времён до наших дней причинам и последствиям подписания Брестского  мира было отведено две академических пары.

Шторм писал(а) 25.02.2016 :: 02:12:03:
Вас не смущает например, что во времена РИ зарплата была больше, чем при большевиках?

http://opoccuu.com/wages.htm

Так Вы же этого не знали просто.


Не смущает.

Какая нахрен средняя зарплата!!!!!!!

Вы же просто не знали ,что более 80% населения РИ - крестьяне,из которых более 80% каждый день решали самый насущный вопрос - пропитания.

Так ,что засуньте свою табличку куда залезет.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему создали БССР?
Ответ #158 - 25.02.2016 :: 09:19:41
 
Шторм писал(а) 25.02.2016 :: 02:12:03:
Мне кажется Стариков дал ему вполне адекватную оценку.


Стариков???
лучше уж тогда почитайте Фурсова.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Почему создали БССР?
Ответ #159 - 25.02.2016 :: 11:28:12
 
Шторм, вы бы перешли в соответствующие разделы. Там как раз подобные вам месяца два назад закончились.  Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12
Печать