Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 32
Печать
Заговор Тухачевского (Прочитано 123051 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #120 - 05.03.2016 :: 21:00:20
 
Шторм писал(а) 05.03.2016 :: 20:54:30:
То, что Тухачевский был военный специалист куда сильнее Ворошилова, это очевидно.


Вот это да.

А был ли вообще Тухачевский военным специалистом?
Есть мнение, что он из подпоручиков так и не вырос. То, что щёки умел и любил надувать - так это дело самовнушения.
Может есть какие-то объективные данные о гениальности подпоручика?
Его какие-нибудь теоретические работы необыкновенной глубины?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #121 - 05.03.2016 :: 21:01:06
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2016 :: 20:57:36:
Алкнис, который знакомился с материалами дела, и у которого дед, как известно тоже был репрессирован сказал, что виновны.


В чем виновен его дед? Передал немцам информацию? так где она? Почему немцы то ее не получили? Палата №6?
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #122 - 05.03.2016 :: 21:01:58
 
EvS писал(а) 05.03.2016 :: 20:54:44:
А он имел?


Да конечно не имел. Ведь всю семью Тухачевского расстреляли и пересажали - человек 15, чтобы замести свои следы.
Сталину нужны были собственные кореша, а не военные специалисты. За его ошибки пришлось русскому народу расплачиваться.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #123 - 05.03.2016 :: 21:03:21
 
НВД писал(а) 05.03.2016 :: 20:33:15:
Ну, да. А Берия оказался шпиёном и его не реабилитировали.
Я всё правильно понял?
Реабилитировали списком, не читая - по приказу сверху. Некоторых неугодных - не реабилитировали.
Почему? Политически не целесообразно.

Те же яйца только в профиль.


Шпионаж- статья 58-6, у Берии 58-1 «б», 58-8, 58-13, 58-11.
Так что перестаньте молоть чушь.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #124 - 05.03.2016 :: 21:05:50
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2016 :: 20:51:13:
Не, вроде такового здесь не наблюдается вообще-то.


Вообще-то еще как.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #125 - 05.03.2016 :: 21:07:28
 
НВД писал(а) 05.03.2016 :: 21:00:20:
Может есть какие-то объективные данные о гениальности подпоручика?
Его какие-нибудь теоретические работы необыкновенной глубины?


У Жукова работы знаете? А у Рокоссовского?

Объективные данные на то и объективные, что решаются не субъективно. Как Великая Отечественная выявила лучших, тех кто на завершающем этапе командовали фронтами, так и гражданская где на завершающем этапе фронтами командовали Фрунзе, Егоров, Тухачевский. Не гении, но объективно лучшие, из тех что были в наличии.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #126 - 05.03.2016 :: 21:07:30
 
иван васильевич писал(а) 05.03.2016 :: 20:57:49:
В кавычках - да, "Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений" можно назвать заговором, в газете, политическом документе и т. п. Но юридически, если - то нужна ссылка на редакцию закона. Поищите.

Цитата:
СТАТЬЯ 58 УК

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР
ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ

Глава первая Преступления государственные
1. Контрреволюционные преступления

Статья 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #127 - 05.03.2016 :: 21:10:51
 
EvS писал(а) 05.03.2016 :: 21:05:50:
Вообще-то еще как.

Да, может есть кое-что, ... да я как-бы на несущественное внимания не обращаю, ... но что ж тут сделаешь.))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #128 - 05.03.2016 :: 21:10:54
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2016 :: 21:07:30:
иван васильевич писал(а) 05.03.2016 :: 20:57:49:
В кавычках - да, "Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений" можно назвать заговором, в газете, политическом документе и т. п. Но юридически, если - то нужна ссылка на редакцию закона. Поищите.

Цитата:
СТАТЬЯ 58 УК

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР
ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ

Глава первая Преступления государственные
1. Контрреволюционные преступления

Статья 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].


О чем и говорю "организационная деятельность" но не заговор. Нет такого термина в законе.

Вопрос то стоит о нарушении закона(!) при реабилитации. Тут уж тяп-ляп не пройдет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #129 - 05.03.2016 :: 21:15:22
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2016 :: 20:57:36:
Естественно.
Во всяком случае Алкнис, который знакомился с материалами дела, и у которого дед, как известно тоже был репрессирован, сказал, что виновны.


В 37-м тоже говорили, что виновны. Кто такой Алкснис, чтобы выступать в роли эксперта?

Mukaffa писал(а) 05.03.2016 :: 20:57:36:
Например, то же письмо Будённого


Это не доказательство.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #130 - 05.03.2016 :: 21:16:49
 
иван васильевич писал(а) 05.03.2016 :: 21:01:06:
В чем виновен его дед? Передал немцам информацию? так где она? Почему немцы то ее не получили? Палата №6?

Так это же надо смотреть, за что его деда репрессировали. К тому же, это уже позже случилось.
Алкнис не про деда сказал, а про Тухачевского и компанию.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #131 - 05.03.2016 :: 21:19:21
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2016 :: 21:16:49:
иван васильевич писал(а) 05.03.2016 :: 21:01:06:
В чем виновен его дед? Передал немцам информацию? так где она? Почему немцы то ее не получили? Палата №6?

Так это же надо смотреть, за что его деда репрессировали. К тому же, это уже позже случилось.
Алкнис не про деда сказал, а про Тухачевского и компанию.



Виноват. Прошу слово "дед" читать как "Тухачевский"

Если Тухачевский заявляет, что передал немцам ПЛАН, а что он так заявлял подтверждает т. Сталин. А немцы ПЛАНА не получали. Тухачевский врет? А если врет в этом, то какая вера остальному? А если еще и посмотреть показания ежовских следователей, которые они дали бериевским следователям как вели дела в 37-м?  Остается один Алкснис ... вся надежда на него, что он там вычитал, между строк.
Наверх
« Последняя редакция: 05.03.2016 :: 21:28:07 от иван васильевич »  
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #132 - 05.03.2016 :: 21:19:33
 
НВД писал(а) 05.03.2016 :: 21:00:20:
Вот это да.
А был ли вообще Тухачевский военным специалистом?
Есть мнение, что он из подпоручиков так и не вырос. То, что щёки умел и любил надувать - так это дело самовнушения.


И на чём основано мнение? Куда уж не вырости из подпоручика, командуя армиями, фронтами итд.

В Русской императорской армии с 1912 года: по окончании кадетского корпуса поступил в Александровское военное училище, которое закончил в 1914 году в первой тройке по успеваемости.

Победитель Колчака и Деникина. Куда там до тех, у кого есть мнение.

НВД писал(а) 05.03.2016 :: 21:00:20:
Может есть какие-то объективные данные о гениальности подпоручика?
Его какие-нибудь теоретические работы необыкновенной глубины?


И это мне наверное говорит фанат Клима Ворошилова луганского слесарся 2 класса образования каваллериста?

работы таки были, только вот сталинистам они понятно неизвестны

Тухачевский разрабатывал теорию глубокого боя, теорию непрерывных операций на одном стратегическом направлении, уже в 1931 г. он говорит о действиях механизированных соединений. Тухачевский — сторонник наступательной стратегии, он защищал единоначалие, самостоятельность и инициативность самых мелких подразделений и критиковал «ожидание распоряжений», рассматривал химическое оружие как полноправное средство ведения войны (видимо, на опыте Первой мировой войны). Он критически оценивал роль линкоров в будущей войне и положительно — роль авианосцев.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #133 - 05.03.2016 :: 21:20:03
 
EvS писал(а) 05.03.2016 :: 21:15:22:
В 37-м тоже говорили, что виновны. Кто такой Алкснис, чтобы выступать в роли эксперта?

Это как пример.
Так разобрать можно, если интересно. Для чего и ветка была создана.


EvS писал(а) 05.03.2016 :: 21:15:22:
Это не доказательство.

Оно фальсифицировано было.
Можно и другие доказательства поразбирать, без проблем.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #134 - 05.03.2016 :: 21:24:32
 
иван васильевич писал(а) 05.03.2016 :: 21:19:21:
Виноват. Прошу слово "дед" читать как "Тухачевский"

Ну вы согласны разбирать это "дело" в более подробном ключе?
Если да, то тогда и приступим.

Правда придётся попросить некоторых участников, чтобы они не углублялись в оффтоп.
Ну или давайте новую ветку сделаем, чтобы нас тут не затопило.))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #135 - 05.03.2016 :: 21:32:54
 
Mukaffa писал(а) 05.03.2016 :: 21:24:32:
или давайте новую ветку сделаем, чтобы нас тут не затопило.


Новую не надо, - любую "затопят". Все равно "нырять" периодически придется. Да, на мои некоторые резкости не обращайте внимания, постараюсь их избегать.
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #136 - 05.03.2016 :: 21:34:31
 
Может поговорим про Варшавскую битву?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #137 - 05.03.2016 :: 21:36:39
 
иван васильевич писал(а) 05.03.2016 :: 21:10:54:
О чем и говорю "организационная деятельность" но не заговор. Нет такого термина в законе.

Вопрос то стоит о нарушении закона(!) при реабилитации. Тут уж тяп-ляп не пройдет.

Да как-же не "заговор" то?

58-11."Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, ..."

А что за "глава"?
- "Глава первая Преступления государственные"


Цитата:
Заговор
- тайное соглашение о совместных организованных действиях, преследующих цель захватить власть или совершить иное преступление против существующего строя.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #138 - 05.03.2016 :: 21:38:13
 
Шторм писал(а) 05.03.2016 :: 21:34:31:
Может поговорим про Варшавскую битву?

Только на другой ветке, пожалуйста.

Кстати, весьма интересная тема.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #139 - 05.03.2016 :: 21:41:31
 
иван васильевич писал(а) 05.03.2016 :: 21:19:21:
Если Тухачевский заявляет, что передал немцам ПЛАН, а что он так заявлял подтверждает т. Сталин. А немцы ПЛАНА не получали. Тухачевский врет? А если врет в этом, то какая вера остальному? А если еще и посмотреть показания ежовских следователей, которые они дали бериевским следователям как вели дела в 37-м?  Остается один Алкснис ... вся надежда на него, что он там вычитал, между строк.

Да немцы то там с боку припёку, седьмая вода на киселе. Заговор базировался на Троцком, прежде всего, ... ну или в том числе, так будет точнее.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 32
Печать