Amaro Shakur писал(а) 02.02.2016 :: 12:06:02:

Амаро, а что вы сразу в доллары не перевели, в фс сумма меньше?

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:03:17:

Эта чушь вообще давно выкинута на свалку. Ты тупо цитируешь Резуна. В 1920-30-е годы у Сталина была одна забота - привести СССР в хоть какой то божеский вид, потому что как ни странно, но желающих подергать что плохо лежит - было предостаточно.
Сталин выполнял "староимперскую" программу РИ - а в основном пытался восстановить его границы. На 90% это удалось.

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:03:17:

Резун? Ага, "автострадные танки". Ты совсем понес УГ. Это настолько УГ, что просто глупо это обсуждать.

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:25:54:

Т.е. все таки НЕ за идеалы? А за бабло? Ведь ленд-лиз - выгода для США:
- Имидж.
- Заводы заняты заказами, без которых экономике капитала кранты.
- Не бесплатно таки + подсадка на свои товары и укрепление влияния.

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:25:54:

Прямая помощь фашне. АиФ заморозили счета Республики, осуществляли торговую блокаду, блокировали Лигу Наций, а после - признали Франко как "законного правителя Испании". Если это нейтралитет - то тогда почему СССР, делавший меньшее для Германии в 1939-41 называют либерасты "союзником Рейха"?!!!

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:25:54:

Оказались. В случае Австрии и Чехословакии - открыто. В случае Польши - де-факто. Т.е. войну объявили, но ее не начали. Да еще напрямую обманывали поляков, говоря что вот-вот перейдут в наступление. Даже открыто соврали, что уже перешли.

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:25:54:

Значит Англия и Франция были бессильны в 30-е годыв, что легко отказывались от всех договоров и гарантий?

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:25:54:

Никакого раздела не было. Сговор о разделе Европы - это признание Аншлюса Австрии и Мюнхенский сговор. Именно он дал открыто понять Адику, что его никто не будет трогать. Вообще.
Кстати, договор 1939 года разделял сферы влияния, а не территории. Причем ИВС нае....л жестоко Адика - Литва ему не досталась.
Впрочем Литва за прирезку Клапейды и Вильно как то так и не отблагодарила.

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:25:54:

Гитлер к весне 1939 года нарушил ОВЕР 9000 договоренностей - от ВСЕХ положений Версальского договора, до прямой оккупации двух независимых евпопейских государств и уничтожения еще одного. Причем с прямого разрешения "гарантов порядка".  Конечно "как Путин".  И кстати, не он один!!!! Итальянцы и поляки сделали тоже самое! Но "гаранты" только мило улыбались в усы и кивали "гуд мальчик!".
Как мог быть для АиФ Версальский мир "несправедливым"? Они же его и создали!

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:25:54:

Это было когда сказано? Когда почти вся Европа уже была захвачена Адиком (или его союзник) или воевала? Смешно... Давай ты еще скажешь, что все с 1929 года - план Сталина по завоеванию мира. Ты Резуна перечитал?

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:25:54:

Естественно. Ведь "злобный кривоглазый агрессор на нас напал". То, что сами США усиленно подталкивали к этому Японию - умалчивается до сих пор. Нельзя же сказать, что несколько тысяч быдла в Перл-Харборе - заведомая подготовленная жертва (там СЛИШКОМ все удачно совпало). Ну а потом США показали, что и они не лыком шиты в "соблюдении прав человека" - уточнили, что для сотен тысяч граждан США японского и немецкого происхождения Конституция отменяется, и выселили в лагеря. ИТЛ правда не построили - т.к. Сибири не было.

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:25:54:

Как раз в 1МВ США прибыли к шапочному разбору, но удачно. Впрочем их "армия" в 1917-18 годах приводила в ужас своей фееричной какашечностью настоящих англо-французских окопников, феерично прос...в пару операций. Клемансо даже предлагал Фошу послать нак...й таких союзников, но на фронте требовалось мясо на прорыв. Так амеров и использовали.
А по 2МВ - США вмешалась ранее шапочного разбора, но опять сняло большую часть дивидендов. Правда, пришлось поделится с СССР в отличии от 1МВ, где по факту кроме США никто не получил выигрыша.

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:25:54:

СССР не кричал что ему все должны. Впрочем, ему и правда все были должны - не зря же в 1945 годах его союзники просили начинать наступление. Так что да, все должны.

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 11:25:54:

Феерично. Руки у Адика были свободны всегда. СССР был нейтрален к Германии и до 1939 года. 
В этом плане Рейх и СССР тупо договорились о том, что они не будут воевать друг с другом.
Для Гитлера созщдали возможность АиФ - дали возможность создать армию, подчинить пол-Европы, а потом отдельно разгромить Польшу и их самих. Как СССР мог тут быть? Ты сам орал что СССР - это КНДР. Разве мог КНДР что то решать и влиять?
ЛЕва, ты противоречишь сам себе!

Лева, ты не ответил на вопрос - как Сталин мог (обязан был?) помешать Адику осенью 1939 года? Начать с ним войну из-за Польши? А может осенью 1938 года из-за Чехословакии? Да АиФ тут же присоединились бы к Германии - они же открыто об этом говорили!
А вот после разгрома АиФ в 1940 году ситуация резко изменилась. "КНДР" стал ЕДИНСТВЕННОЙ кроме США державой, способной повлиять на исход войны.

Alba писал(а) 02.02.2016 :: 14:47:33:

В ВД сильно раскрутили?

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2016 :: 13:16:33:

Кто сказал эту чушь? Ты обвиняешь Сталина в предательстве дела Ленина и ревизионизме?

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2016 :: 13:16:33:

Гитлеру продать было бы выгоднее

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2016 :: 13:16:33:

Помните как Меркель после разговора с Путиным после Крыма сказала, что ВВП живёт в своём мире и просто не воспринимает доводов? Так и тут. Надеялись договориться. По хорошему

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2016 :: 13:16:33:

Тогда нацистская Германия осуществляла прямую помощь СССР. Блокировала Финляндию вол время Зимней войны, арестовали предназначенные ей грузы. Всё же Гитлер союзник Сталина?

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2016 :: 13:16:33:

Да ну? А в Мюнхене определённые условия были взяты на себя Гитлером. Именно их срыв и сделал Гитлера врагом Запада

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2016 :: 13:16:33:

Сферы эти вскоре стали территориями. Кроме Финляндии, где Сталин облажался

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2016 :: 13:16:33:

Почему с 1929. Идея мировой революции постарше

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2016 :: 13:16:33:

ам уже объяснили что это миф. Черчилль просил не о наступлении, а о координации действий. Тем более что немецкое наступление в Арденнах к дате письма было сорвано
Союзники предупреждали о начале своих наступлений. Что нам сильно помогло при операции Багратион

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2016 :: 18:21:02:

Англия и Китай с удовольствием взяли бы долю СССР.
Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришелся на Великобританию и страны Содружества. То есть даже если весь остаток пришёлся на СССР (а скорее, он делился между СССР и Китаем ) - это от силы 1 млрд. долларов.
Leo T. Crowley, «Lend Lease» in Walter Yust, ed. 10 Eventful Years (1947) 2: 858-60; 1:520
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1005546
Кстати, граждане СССР собрали для СССР миллиард долларов. Это помимо ленд-лиза.

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2016 :: 18:21:02:

Вот к примеру, у вас тут на форуме есть некий имидж. Скажите, вам много денег за него дадут? 

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2016 :: 18:21:02:


Ещё как мешает. Ресурсов на ЛЛ и на свой ВПК не хватало. Всё время приходилось выбирать.

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2016 :: 18:21:02:

Это вы от незнания. Ознакомтесь при случае с теорией Кейнса. Да и в ВД молоко в землю сливали. А уж при клепании авианосцев всё вообще замечательно.

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2016 :: 18:21:02:

Артур, Нескафе это швейцарская марка. Вы о чём?

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2016 :: 18:21:02:


Вы всё приводите какие то отрывки гуляющие по интернету неизвестного происхождения. А я ведь спросил,- откуда дровишки то? Сколько всего было послано по этому самому обратному ЛЛ? С источником?
И в любом случае,- цена возврата даже близко не приближается к цене посланого цитируемого вами.

Богатырев Артур писал(а) 02.02.2016 :: 18:21:02:


Как я уже объяснил,- для этого вовсе не нужен был Ленд Лиз.

Chessplayer писал(а) 02.02.2016 :: 20:31:24:

Знаете, Шахматист, мы уже выяснили кто и как гонит пургу . С учётом ваших подсчётов инвестиции - контрибуции и вашей стеснительностью в приведении ссылок подтверждающих ваше необычайно обоснованое мнение. Так что давайте вы своим наурятам будете эту свою вашу самоувереность продавать. Авось сработает. Уж с чем, с чем, а с теорией Кейнса я получше вашего знаком.
Ну, а касательно того что я написал,- я написал как можно делать. И мосты вдоль рек можно строить(Кейнс) и ненужные шоссейные дороги прокладывать(Гитлер), можно электрифицировать фермы(Рузвельт), а можно полученое молоко в землю сливать(ВД). ЛЛ для всего этого необязателен.

Альба,  вы хотя бы со стороны себя в теме про ВМВ послушали. Основной аргумент вашей братии - западные "демократии" не знали что костер нельзя тушить бензином что агрессора нельзя умиротворить сняв военные ограничения, выдав кредиты и передав территории с населением и военной промышленностью. Такие детки в политике. Все. О чем с вами дальше серьезно можно говорить? Не удивительно, что и общий уровень знаний у ваших соответствующий - пту на пту. Умный в вашу секту не пойдет.

Amaro Shakur писал(а) 02.02.2016 :: 22:29:34:

У создателей дороги до Красной Поляны спросите. По Альбе Россия на этом озолотилась.

Amaro Shakur писал(а) 02.02.2016 :: 22:42:27:

По мне? Место не покажете где я это писал? США озолотились на намного более осязаемых вещах.
1.Отжали рынки у конкурентов ослабленных в войне.
2. Поставили под контроль целый ряд стран в Европе и Азии.
3. Прямые репарации. В том числе содержание немцами Израиля - по сути американской ЧВК в важнейшем районе.
Цена за это заплачена смешная.