Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 43
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 165612 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #680 - 31.01.2016 :: 20:20:11
 
Дилетант писал(а) 31.01.2016 :: 14:45:27:
Тот самый Вилен Люлечник из ссылки википедии

http://www.russian-globe.com/N56/Lulechnik.NeizvestnujNjurnberg.htm

который врёт,что СССР затребовал не рассматривать в Нюрннберге Секретный протокол,Катынь

Имеется в виду фраза
"Естественно, было запрещено упоминать о присоединении Прибалтийских республик к Советскому Союзу, о соглашениях по обмену и депортациям населения. Обсуждению не подлежала внешняя политика СССР, его территориальные претензии и вопрос о Черноморских проливах и Балканах. О Западной Украине и Западной Белоруссии речи тоже не должно было быть. Союзники ради сохранения единства держав-победительниц согласились не обсуждать эти темы. Забегая вперед отметим, что когда кто-то из обвиняемых или их адвокаты упоминали Катынь или секретные договорённости Гитлера и Сталина, то им приказывали замолчать."?
Но это ведь не значит что Катынь вообще нельзя упоминать. Этот вопрос именно по настоянию СССР внесён в судебное рассмотрение. А потом по его же настоянию оттуда изъят.
А вот попытки ОБВИНИТЬ СССР - безусловно, не приветствовались. А обвиняемые и адвокаты упоминали Катынь именно в этом контексте.
Как Вы стараетесь передёрнуть
Наверх
« Последняя редакция: 31.01.2016 :: 20:26:18 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #681 - 31.01.2016 :: 23:01:04
 
Лёва писал(а) 31.01.2016 :: 20:20:11:
Имеется в виду фраза
"Естественно, было запрещено упоминать о присоединении Прибалтийских республик к Советскому Союзу, о соглашениях по обмену и депортациям населения. Обсуждению не подлежала внешняя политика СССР, его территориальные претензии и вопрос о Черноморских проливах и Балканах. О Западной Украине и Западной Белоруссии речи тоже не должно было быть. Союзники ради сохранения единства держав-победительниц согласились не обсуждать эти темы. Забегая вперед отметим, что когда кто-то из обвиняемых или их адвокаты упоминали Катынь или секретные договорённости Гитлера и Сталина, то им приказывали замолчать."?
Но это ведь не значит что Катынь вообще нельзя упоминать. Этот вопрос именно по настоянию СССР внесён в судебное рассмотрение. А потом по его же настоянию оттуда изъят.
А вот попытки ОБВИНИТЬ СССР - безусловно, не приветствовались. А обвиняемые и адвокаты упоминали Катынь именно в этом контексте.
Как Вы стараетесь передёрнуть


Зачем мне  пытаться?

И в чём передёрг?

Вы сами дали ссылку на вику,где про запрет поднимать вопрос о ПМ-Р ,Катыни и пр. идёт  писанина Люлечника.
Я прочитал его текст,он просто напросто врёт.


Зачем Вы привели этого брехуна в качестве аргумента?
Других ссылок на запрет обсуждения секретного приложения в Вашей  вике - нет.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #682 - 31.01.2016 :: 23:04:52
 
Дилетант писал(а) 31.01.2016 :: 23:01:04:
Вы сами дали ссылку на вику,где о запрете поднимать вопрос о ПМ-Р ,Катыни и пр. идёт  писанина Люлечника.


При чём тут Катынь?
Там перечислены 9 вопросов, которые нельзя поднимать. Катыни среди них нет.


Дилетант писал(а) 31.01.2016 :: 23:01:04:
Я прочитал его текст,он просто напросто врёт.

Например?

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ленд-лиз
Ответ #683 - 31.01.2016 :: 23:16:26
 
Лёва писал(а) 31.01.2016 :: 23:04:52:
При чём тут Катынь?
Там перечислены 9 вопросов, которые нельзя поднимать. Катыни среди них нет.

1. Вопросы связанные с общественно-политическим строем СССР;
2. Внешняя политика Советского Союза:
а) советско-германский пакт о ненападении 1939 года и вопросы, имеющие к нему отношение (торговый договор, установление границ, переговоры и т.д.);
б) посещение Риббентропом Москвы и переговоры в ноябре 1940 г. Молотова в Берлине;
в) Балканский вопрос;
г) советско-польские отношения.
3. Советские прибалтийские республики

пункт Г
Смотря как трактовать.

ЗОРЯ Ю., ЛЕБЕДЕВА Н. 1939 год в нюрнбергских досье. — Международная жизнь, 1989, № 9, с. 124, 137.
Но саму статью не нашел. Одни лишь ссылки на ее у всех.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #684 - 31.01.2016 :: 23:25:38
 
Лёва писал(а) 31.01.2016 :: 23:04:52:
При чём тут Катынь?
Там перечислены 9 вопросов, которые нельзя поднимать. Катыни среди них нет.



Правила поведения советских представителей на процессе устанавливала «Комиссия по руководству работой советских представителей в Международном трибунале в Нюрнберге». Возглавлял её замминистра иностранных дел СССР Андрей Вышинский. В Лондон, где победители готовили устав Нюрнбергского процесса, делегация из Москвы привезла утверждённый в ноябре 1945 г. перечень нежелательных вопросов. В нём было девять пунктов. Первым пунктом был секретный протокол к советско-германскому договору о ненападении и все, что с ним связано. Последний пункт касался Западной Украины и Западной Белоруссии и проблемы советско-польских отношений. В результате между представителями СССР и союзниками заранее была достигнута договорённость о вопросах, подлежащих обсуждению, и согласован список тем, которые не должны были быть затронуты во время судебного процесса[4][5].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D
1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81#cite_note-5

↑5. В.Люлечник. Неизвестный Нюрнберг
http://www.russian-globe.com/N56/Lulechnik.NeizvestnujNjurnberg.htm

Андрей Януарьевич Вышинский как личный представитель Сталина. Он остался политическим советником Жукова в Германии, своего рода комиссаром при нем. Но это было не главное. Главным было то, что он возглавил правительственную комиссию по Нюрнбергскому процессу, которая утвердила перечень вопросов, которые не должны были обсуждаться на суде. Он следил за тем, чтобы ни слова не было сказано о расстреле поляков в Катыни. Ни в коем случае предметом обсуждения не могли стать отношение СССР к Версальскому миру, советско-германский пакт и все приложения к нему, посещение Молотовым Берлина и Риббентропом Москвы, вопросы, связанные с характером общественного строя в СССР. Естественно, было запрещено упоминать о присоединении Прибалтийских республик к Советскому Союзу, о соглашениях по обмену и депортациям населения. Обсуждению не подлежала внешняя политика СССР, его территориальные претензии и вопрос о Черноморских проливах и Балканах. О Западной Украине и Западной Белоруссии речи тоже не должно было быть. Союзники ради сохранения единства держав-победительниц согласились не обсуждать эти темы. Забегая вперед отметим, что когда кто-то из обвиняемых или их адвокаты упоминали Катынь или секретные договорённости Гитлера и Сталина, то им приказывали замолчать.

Читайте вику и её ссылки.
Удачи.
Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #685 - 01.02.2016 :: 11:07:13
 
Дилетант писал(а) 31.01.2016 :: 23:25:38:
Читайте вику и её ссылки.
Удачи.

Я сам всё это процитировал. И объяснил Вам (если это сложно) - упоминать о Катыни было нельзя адвокатам и обвиняемым. Это не предварительная договорённость сторон.
Потому что обвиняемые упоминали о Катыни чтобы обелить себя. А обелить себя они могли только обвинив СССР.
Так что с доказательством лжи  у Вас опять не сложилось

Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2016 :: 11:40:43 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #686 - 01.02.2016 :: 11:36:42
 
Лёва писал(а) 01.02.2016 :: 11:07:13:
Я сам всё это процитировал. И объяснил Вам (если это сложно) - упоминать о Катыни было нельзя адвокатам и обвиняемым. Это не предварительная договорённость сторон.
Потому что обвиняемые упоминали о Катыни чтобы обелить себя. А обелить себя они могли только обвинив СССР.
Так что с ложью у Вас опять не сложилось


Не выкрутитесь Лёва,не получится.
Разговор шёл о приложении к ПМ-Р,Вы сослались на вику,вика ссылается на Люлечника,а Люлечник - в свою очередь лжец.
И я зацитировал его ложь ,но Вы всё лепечете про Катынь.В данном случае  наплевать Катынь это или ПМ-Р .
Ваша ссылка - госдеповская википедия - ложь.
Вот и всё. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #687 - 01.02.2016 :: 11:43:18
 
Дилетант писал(а) 01.02.2016 :: 11:36:42:
Не выкрутитесь Лёва,не получится.
Разговор шёл о приложении к ПМ-Р,Вы сослались на вику,вика ссылается на Люлечника,а Люлечник - в свою очередь лжец.
И я зацитировал его ложь ,но Вы всё лепечете про Катынь.В данном случае  наплевать Катынь это или ПМ-Р .
Ваша ссылка - госдеповская википедия - ложь.
Вот и всё.

Пока я вижу возражение в стиле "сам дурак". Ложь-то где? Конкретно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ленд-лиз
Ответ #688 - 01.02.2016 :: 11:58:35
 
Лёва писал(а) 01.02.2016 :: 11:43:18:
Ложь-то где? Конкретно.


Лож там, где нет правды.
Amaro Shakur писал(а) 31.01.2016 :: 23:16:26:
Но саму статью не нашел. Одни лишь ссылки на ее у всех.
А Вы нашли? И даже если найдете это не будет "правдой" - "правдой" может быть только документ на который ссылаются в статье. А все где нет "правды" -   "лож".

Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #689 - 01.02.2016 :: 12:35:13
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2016 :: 11:58:35:
Лож там, где нет правды.

Глубокая мысль.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ленд-лиз
Ответ #690 - 01.02.2016 :: 13:17:52
 
Да правда. После потери хлопковых полей от Бреста до Москвы, от Петербурга до Одессы Россия была обречена на поражение !
Фермеры Кензаса спасли России и выграли ВМВ благодаря КЕНЗАСКОГО ХЛОПКА...
Роль кензаского хлопка даже выше чем говядины Тенесси !
Я до вчерашнего дня по незнание думал - Коровы Тенесси выграли войну ! Оказался неправ Печаль
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #691 - 01.02.2016 :: 19:25:10
 
Цитата:
советско-германский пакт и все приложения к нему,


Это где-то зафиксировано или опять просто догадки?
Типа - не мог быть договор о ненападении без секретного протокола.
А почему?
А по кочану.

Есть в договоре упоминание о приложениях?
Нету.
А откуда тогда Вы знаете, что гири золотые?
А какие же они по Вашему?

Прекрасный аргумент.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #692 - 01.02.2016 :: 19:59:50
 
Лёва писал(а) 01.02.2016 :: 11:43:18:
Ложь-то где? Конкретно.


Ниже.

Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 13:52:57:
Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 12:19:49:
Будь он хоть в каком либо виде до фальшивки 47-го  г. ,о нём бы говорили в Нюрнберге.

Вот это прокол! Сталин настоял, чтобы в Нюрнберге ни под каким соусом не рассматривались предвоенные договоры Германии и СССР. Это было самое первое его условие



Лёва писал(а) 30.01.2016 :: 18:40:36:
Дилетант писал(а) 30.01.2016 :: 16:02:11:
Ссылку на источник,плиз.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс



Прочитайте откуда вика берёт брехню про запрет Сталина обсуждать ПМ-Р.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ленд-лиз
Ответ #693 - 01.02.2016 :: 22:20:29
 
НВД писал(а) 01.02.2016 :: 19:25:10:
Есть в договоре упоминание о приложениях?
Нету.
А откуда тогда Вы знаете, что гири золотые?

Потому что читал.

И потому что все события шли по нему.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Ленд-лиз
Ответ #694 - 01.02.2016 :: 22:33:00
 
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2016 :: 22:20:29:
И потому что все события шли по нему.


Или "протокол" постфактум делали по событиям. Так проще. Чтобы события шли по некоему протоколу, надо чтобы его писал сам Бог. А если люди - отклонения неизбежны.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ленд-лиз
Ответ #695 - 01.02.2016 :: 22:38:59
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2016 :: 22:33:00:
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2016 :: 22:20:29:
И потому что все события шли по нему.


Или "протокол" постфактум делали по событиям. Так проще. Чтобы события шли по некоему протоколу, надо чтобы его писал сам Бог. А если люди - отклонения неизбежны.

Да, например, по Литве.
Пришлось заключить новый протокол, в нем же сослаться на старый.
Бывает.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #696 - 02.02.2016 :: 09:55:59
 
Дилетант писал(а) 01.02.2016 :: 19:59:50:
Прочитайте откуда вика берёт брехню про запрет Сталина обсуждать ПМ-Р.

так Вы не доказали что это брехня.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #697 - 02.02.2016 :: 10:09:13
 
Чей то мы от ленд-лиза удалились. Смайл Лева, так откуда Германия брала хлопок?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #698 - 02.02.2016 :: 10:40:48
 
Ну и еще момент. Почему то все апологеты лл в качестве альтернативы приводят только воевать без автомобилей пороха и прочего. То есть вариант купить просто не рассматривается. Хотя оценить платежеспособность СССР я думаю стоит. Например золотой запас - 2800 тонн, у царской России 1400 на пике, у современной 1100. Вполне платежеспособный клиент, скупавший в 30е заводы оптом.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ленд-лиз
Ответ #699 - 02.02.2016 :: 12:06:02
 
Chessplayer писал(а) 02.02.2016 :: 10:40:48:
Например золотой запас - 2800 тонн

это 2800 000 000 грамм или 90 млн унций. Унция 8 фунтов.
Порядка 700 млн фунтов без транспорта и без учета падения цены на таком сверхповышенном предложении.

ленд-лиз в ссср 11.3 млрд дол.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 43
Печать