Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 43
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 165547 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #100 - 13.01.2016 :: 08:05:45
 
Alba писал(а) 13.01.2016 :: 02:07:45:
Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 01:06:50:
Alba писал(а) 12.01.2016 :: 22:50:31:
Chessplayer писал(а) 12.01.2016 :: 03:08:52:
Альба, ну не надо этой загадочности.

Да нет никакой загадочности. Я ж специально для вас перечислил буквально в предыдущем посте.
1. Японский флот был лучшим в мире на 41-ый год. 2.Если не количествено, то качествено. 3.Лучшие в мире эсминцы и4. торпеды, 5.единственые в мире бронебойные бомбы, 6. отличные морские самолёты, очень хорошая оптика и лучшие в мире моряки и морские лётчики. 7.Сухопутная армия, да ещё и в Халхин-Голле точно не является мерилом японской технологии.
Я уже собствено интересовался у вас,- 8. так сколько авианосцев построила Великая Германия?  Подмигивание

1. Смех
2. Ну хоть с количеством выяснять не придется. Что касается качества, мне кажется в ВМВ решающими факторами во флоте были радары, системы управения огнем, автоматическая зенитная артиллерия (боффорсы, эрликоны и их клоны), универсальная артиллерия среднего калибра, средства противолодочной обороны. Где японцы лидировали качественно? Смех
3.  Смех "Лучшие в мире эсминцы" стали оснащаться универсальной артиллерией только с 1942, когда как у американцев она с 1934. Сказали бы еще тяжелые крейсера, я бы согласился. Всетаки игра игрой, в в реале эсминцы у джапов были убогие. Подмигивание
4. Насчет торпед можно согласиться с большими оговорками. Скажем так, торпеды надводных кораблей. Всетаки ноу-хау вмв были электрические торпеды и тут практически монополия Германии. Как и в различных системах наведения/маневрирования японцы кроме того, что посадить пилота ничего не придумали.
5. Смех Смех Смех Япония единственная из крупных держав (насчет Италии не знаю, надо посмотреть) НЕ ИМЕЛА бронебойных бомб специальной постройки и использовала снаряды линкоров с деревянным оперением.
6. Ну более менее согласен. По крайней мере не перл с единственной в мире бронебойной бомбой.
7. Ну а почему нет. Страна ведет сухопутную войну несколько лет не имея не приличных танков, не нормально артиллерии, не обычной, не пво или пто, стрелковое оружие убогое, механизация практически отсутствует. Но для того, чтобы громить бритов и американцев в соотношении 1 к 3 этого хватает. А вот против СССР даже с преимуществом не получается.
8. Больше, чем им требовалось в войне с СССР. Вы все время забываете, что с Англией и США Германия воевала даже не одной рукой, а одним пальцем.



Цитата:
1. Одной из неприятных неожиданностей войны было превосходство японских истребителей типа «Зеро» ( «Ноль» ) и палубных торпедоносцев типа «Кейт».
...
Японские крейсера отличались большой скоростью, которая достигалась за счет большой длины корпуса, легкой брони и огромной мощности машин — 152 000 л. с. [44]
Например, тяжелый крейсер «Атаго», построенный в 1930 г., имел проектную скорость 34,25 узла, толщина лобовой брони его башен была всего 50 мм против брони толщиной 125–150 мм на американском корабле типа «Пенсакола»{6}. Японские крейсера были вооружены более мощными орудиями, чем тяжелые крейсера США.
...
2. Наибольших успехов Япония достигла в строительстве эскадренных миноносцев. Корабли типа «Фубуки», построенные в 1926–1932 гг., по своей конструкции и вооружению являлись лучшими в мире. Они несли спаренные 127-мм орудия{7}, торпедные аппараты и высокие цельностальные мостики.
...
Япония имела разнообразные подводные лодки — от 20-тонных малюток до подводных транспортов длиной 120 метров и водоизмещением 3560 т, предназначавшихся для снабжения островов в случае изоляции их противником. Боевые подводные лодки водоизмещением свыше 1000 т именовались типом «I» а меньшие — типом «Ро». Значительный интерес вызывает конструкция подводных лодок, несущих на себе гидросамолет, которые могли проводить воздушную разведку вплоть до Паджет-Саунда. [45]
...
Развитие торпед было выдающимся достижением военно-морского флота Японии. Исследования в этом направлении проводились с 1928 до 1933 г. В результате была изобретена торпеда с кислородным обогащением топлива, а затем на чисто кислородном двигателе. После войны американскими экспертами было установлено, что японская торпеда типа «95», модель 2, имела скорость 49,2 узла и дальность хода 5400 м с боевым зарядом весом 548 кг. Подтвердилось заявление японцев о том, что их торпеда типа «93», модель 1, может развивать скорость 49 узлов с дальностью хода до 20 км{8}. Во время учений и маневров японский флот расходовал торпеды в неограниченном количестве, чем постоянно совершенствовал умение с ними обращаться, в то время как флот США в целях экономии производил только холостые выстрелы и до самой войны не знал реального разрушительного эффекта своих торпед.
Применение кислородных торпед было связано с большим риском, но риск был оправдан эффективностью их действия. Правда, далеко не всегда японские торпеды были высокого качества. Однажды торпеда попала прямо в кормовую часть крейсера и не взорвалась. Япония имела превосходство еще в двух видах вооружения — в пиротехнике и оптике. Их осветительные снаряды и бомбы горели ярче и были более надежными, чем американские; их бинокли были настолько лучше, особенно для ночной работы, что они являлись предметом зависти американских офицеров и матросов. У них были отличные штурманы. Во время передвижения флота ночью на большой скорости в узостях Соломоновых островов и Филиппинско го архипелага чрезвычайно редко происходили аварии. [46]

http://militera.lib.ru/h/morison_s1/01.html

3. Касательно отсутствующих бронебойных бомб,- остаётся только гадать что же имено утопило "Аризону". Поскольку общепринятая теория гласит что имено такая бомба пробила её палубу. Спешу сразу сообщить вам, что Аризона была модернизирована имено с учётом этой самой проблемы. Не помогло. Видимо марсиане атаковали... Из параллельных случаев приходит на ум только "Тирпиц", который был всё ж таки уничтожен специально сконструироваными сверхмощными бомбами. По моему,- всё.4. Больше успехов по пробиванию линкоров бомбами я не помню.

5. Отмечу вдобавок, что буквально все морские бои 41-42 года были или выиграны теми самыми плохими японскими эсминцами, либо они сделали значительный вклад в эти победы. В отличии от "замечательных" американских и английских эсминцев, которые не показали ровным счётом ничего вплоть до 44 года. И, даже хуже того, они до определёного момента не могли толком тягаться с немецкими пл. Чертовски непонятные эсминцы...

Касательно торпед,- самыми умными были американцы со своими магнитками. Такими умными, что они забывали взрываться чуть не в половине случаев. Причём при прямых попаданиях. Так что на этом фоне оговорки Моррисона касательно японских торпед кажутся придирками.

П.С. В игре лучшие эсминцы,- американские.

1. Ну тут я вроде не спорил.
2.  Может Фубуки и были самыми мощными на момент закладки, но мы то про 1941. На тот момент на американских эсминцах универсалная артиллерия почти 10 лет как стандарт, на японских не одной универсальной пушки.
3. 410мм снаряд линкора с деревянными стабилизаторами. Эрзац. Диверсия в Перл-Харборе на 90% раздолбайство американцев. И воспользовались им японцы очень слабо. 20 английских бипланов при Тарантл имели намного лучший кпд.
4. Да ладно, только на вскидку Гнейзенау, Рома и Италия, Марат. У немцев управляемые бомбы активно юзались, а не эрзацы из снарядов.
5. Как раз таки все разгромные успехи японцев это тяжелые крейсера - остров Саво - 4 тяжелых крейсера при начальном раскладе 5 на 6 самый яркий пример. Эсминцы соло дрались с переменным успехом и до 44, но при этом в пво от японских толку ноль.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #101 - 13.01.2016 :: 08:26:07
 
Alba писал(а) 13.01.2016 :: 02:12:37:
Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 01:06:50:
. Больше, чем им требовалось в войне с СССР. Вы все время забываете, что с Англией и США Германия воевала даже не одной рукой, а одним пальцем.

Это лично ваше мнение. Они так не считали это во первых.
А во вторых,- у них было 5 довоеных лет. Ничего особо интересного они не построили.

Например 4 линкора против 3х недостроенных у самых лучших в мире японцев, 2 плюс 2 недостроенных у владычицы морей и 2 плюс 4 заложенных у США. С учетом того, что Бисмарки будут явно повеселее англичан и американцев не так уж и плохо. Дальше, лучшие в мире тяжелые крейсера, Дойчеланды и Хиперы. Про подлодки не вспоминаю. Ну и наконец управляемые бомбы и электрические торпеды, да и радары на 41 у немцев явно лучше. И это пока война одним пальцем.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #102 - 13.01.2016 :: 08:34:28
 
Alba писал(а) 13.01.2016 :: 02:20:23:
Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 01:17:20:
1. Либо уже была протестирована ранее. Уж больно она на творение сумрачного германского гения похожа. Для амеров запиливших хренову тучу бабла в ядерный проект эти расточеные орудийные стволы выглядят как то несолидно.
2. Так и плутония на раз-два было на тот момент. Зачем же запускать два конкурирующих по сырью проекта?
3.Нефига не ясно. Значит, как вы сами пишите, еще в августе урана в обрез, а гигантские запасы, в том числе обогащенного захваченные в Германии без надобности? Смешно.

1. Либо много чего. Но зачем придумывать лишние сущности?
2. Понятия не имею. Но смещение акцентов на плутоний произошло по моему в 44-ом году.
3. Почему без надобности? Уран лишний не бывает. Но и без него бы справились. По крайней мере намеревались.

1.Ну так вы же высказали тезис, что подомни под себя Германия СССР США угрожал бы только метеорит. Ну не могли бы немцы в тепличных условиях обладая половиной мирового урана, норвежской тяжелой водой и лучшими учеными ядерщиками ЯО сотворить и ядерную торпеду на Нью Йорк отправить.
2. Ну вот и я не имею. Ведь работка то чисто механическая, собрать критическую массу. И дробить проект на 2 конкурирующие ветки откладывая скорость появления рабочего девайса как минимум вдвое вроде бы глупо.
3.Справились бы. И немцы бы справились.Вопрос времени, как всегда.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #103 - 13.01.2016 :: 08:39:28
 
Alba писал(а) 13.01.2016 :: 02:23:28:
Alba писал(а) 13.01.2016 :: 02:07:45:
Ну а почему нет. Страна ведет сухопутную войну несколько лет не имея не приличных танков, не нормально артиллерии, не обычной, не пво или пто, стрелковое оружие убогое, механизация практически отсутствует. Но для того, чтобы громить бритов и американцев в соотношении 1 к 3 этого хватает. А вот против СССР даже с преимуществом не получается.


Во первых, то, что воевало против СССР и то, что воевало против англо-саксов это были сильно разные войска.
Во вторых, мы возвращаемся имено к экономике. Они чисто физически были не в состоянии тащить и флот и армию. Ресурсы делились. У флота был приоритет. На армию не хватало.

Ну так я вроде с констатации экономической отсталости Японии и начал. А то что воевало с СССР было посильнее, согласен. Не десант и наступление без снабжения, а элита перед иностранными корреспондентами.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #104 - 13.01.2016 :: 08:53:07
 
Alba писал(а) 13.01.2016 :: 02:34:30:
Ну и касательно размеров флотов(тыс. тон) на 41-ый год:

Класс кораблей             США      Англия      Япония      Франция      Италия
Линейные корабли      534      443                357               117              164
Авианосцы                      135      161                178                22      
Крейсера                      329      471                299                150              119
Эскадренные миноносцы 237      268                154                114        101
Подводные лодки              117      55               107               61              84
Общее количество      1352      1398              1095              524            468

С учётом всех вышеперечисленых условий,- да. Я продолжаю утверждать что японский флот был одним из самых сильных в мире. А скорей всего самый сильный.

Линкоры - к 1941 не одного нового, ПВО убогое, броня низкого качества, причем 4 относятся к класу линейных крейсеров  ( у англичан 2, у американцев не одного).
Авианосцы чей то вранье с подсчетами, у американцев два Лексингтона и три Йорктауна уже 135. Но главная проблемма японцев не с авианосцами, а пилотами. Резервов не было, к концу войны пустые авианосцы использовались для отвлечения.
Крейсера неплохо, особенно с учетом махинаций с классом. Если расписать на тяжелые и легкие преимущество джапов будет заметным.
Про эсминцы писал.
Подлодки убогие по концепции. Вместо борьбы с торговым судоходством уничтожени военных кораблей.
Пло у страны расположенной на куче островов убогая, за что в последствии были жестоко наказанны.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #105 - 13.01.2016 :: 09:30:49
 
НВД писал(а) 13.01.2016 :: 01:20:58:
Нет.
Лёва, поставки пошли полным ходом со второй половины 43 года. До того это были слёзы, а не поставки.

Я Вам дал цифры. И Вы мне отвечаете - нет, это было не так. Ну, дайте свои цифры и ссылку на них.

НВД писал(а) 13.01.2016 :: 01:20:58:
Из мериканьской статьи.

Ссылочку. Я посмотрю что это за американская статья и кто автор.
Нашёл.
Заместитель директора управления по ленд-лизу Д. Хазард писал: "Полагаю, что теперь вряд ли кто-нибудь в США возьмется утверждать, что поставки по ленд-лизу являлись основным фактором, обеспечившим победу советского народа и Красной Армии в этой войне. Тем не менее поставляемые грузы помогли заполнить брешь в снабжении советского народа и его Вооруженных Сил". Я сильно извиняюсь, ну и что? Вот любимый прикол советских псевдоисториков  - выхватить цитатку из чьих-то слов и приподнести это как коллективное мнение Запада. Сын Черчилля сказал, что....
Да кому какое дело, что сказал сын Черчилля. Это что за фигура?
Что касаемо деятелей ленд-лиза и вообще лидеров Запада, они вообще очень уважительно говорили о РККА и Советском народе. А что они должны сказать? Без ленд-лиза был бы вам кирдык? Этого даже я не утверждаю. Может, и ускрябались бы ценой колоссальных дополнительных жертв. 


Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 01:06:50:
Вы все время забываете, что с Англией и США Германия воевала даже не одной рукой, а одним пальцем.

А Япония с СССР вообще не воевала. Но нам приходилось таки держать на границе немалые силы, которые пригодились бы на фронте.

Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2016 :: 09:39:22 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #106 - 13.01.2016 :: 09:46:39
 
Дилетант писал(а) 12.01.2016 :: 21:37:02:
А кто кроме Вас говорит такое?

Такого и я не говорю.

Дилетант писал(а) 12.01.2016 :: 21:37:02:
Из-за нехватки снарядов?

Жуков говорит - да
Согласитесь, есть разница - провести хорошую артподготовку или не проводить её.

Дилетант писал(а) 12.01.2016 :: 21:37:02:
Технология БМ ну ни разу не в порохах


И в порохах. Там специальный порох.

Дилетант писал(а) 12.01.2016 :: 21:37:02:
А о чём Вы говорите?
Т.е. Рузвельт понимал.что если он не поставит сейчас дядюшке Джо то ,что тот заказал,то завтра Соединённым Штатам станет ещё хуже?
Или как ?

Да, считал что это нужно для безопасности США. И?

Дилетант писал(а) 12.01.2016 :: 21:37:02:
А в ПМВ за каким хреном америкосы попёрлись в Европу?

Под самый конец, да. И что? Риска уже никакого, а выгоды очевидные.
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2016 :: 09:56:08 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #107 - 13.01.2016 :: 10:03:09
 

А Япония с СССР вообще не воевала. Но нам приходилось таки держать на границе немалые силы, которые пригодились бы на фронте.

Вот именно, Лева. Более того, Япония в любой момент времени держала против СССР сил больше, чем против США и БИ вместе взятых. Просто оцените масштаб сухопутных "битв за Индию". Одна-две японские дивизии. В то время как на границе с СССР простаивает миллионная Квантунская армия.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #108 - 13.01.2016 :: 10:11:18
 
Англичане же и американцы ничего не оттягивали кроме залезших по дурости в Африку. Немцы просто отводили на переформирование азбитые дивизии не вглубь страны, а на побережье Франции или Италии. Курорт блин. Вспоминаем начало немецкого фильма Сталинград.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #109 - 13.01.2016 :: 10:26:31
 
Amaro Shakur писал(а) 12.01.2016 :: 18:32:00:
А подводный флот это не войска? Или отражение бомбардировок войска не оттягивали?

Посмотри, сколько дивизий и каких у стран Оси было скажем в начале 1943 года на разных фронтах. Как ни странно, но окажется, что сраные партизаны в горах оттягивали на себя едва ли не больше, чем вся английская и американская армия.

Лёва писал(а) 12.01.2016 :: 20:40:31:
Это предположение, а не утверждение

Нет, это утверждение. Ни единой сколь-нибудь заметной работы. Более того - до 1980-х ни одна сволочь (до Резуна) даже не смела вякнуть, что "СССР начал 2 МВ наравне с Гитлером". Ссали в штанишки. А когда уже львы сдохли - шакалы то и вылезли.

Лёва писал(а) 12.01.2016 :: 20:40:31:
Оно заглохло

Но оно произошло. Сам его факт казался почти невозможным.

Лёва писал(а) 12.01.2016 :: 20:40:31:
Всё сложилось бы иначе

Вот и нечего тогда постить "амеры могли и не давать нам оружия, это их добрая воля". Знаю что добрая. А добрая воля СССР - что не воевал против амеров.

Лёва писал(а) 12.01.2016 :: 20:40:31:
Форс мажор. Война

Без вопросов. Но тут пытаются виноватыми почему то получателя выставить. И главное - если форс-мажор и ты прос....л часть обязательств - не говори что ты их перевыполнил, а извиняйся за форс-мажор.

Лёва писал(а) 12.01.2016 :: 20:40:31:
А кто этого требует?

Альба и ряд "апологетов ленд-лиза" (условно их так назовем). Частично - ты требуешь.

Лёва писал(а) 12.01.2016 :: 20:40:31:
Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода боеприпасов 1—2 выстрела в сутки на орудие. И это, заметьте, в период наступления!

Надо было сразу приводить цитаты нормальные. Мне тебя всему учить?!
Кстати, как это коррелирует с тем, что именно американские снаряды "вдруг" свалились с неба и "спасли все"? В январе 1942 года не хватало много чего, согласен. Тем удивительнее, что наступление вообще велось.
Но проблема была не столько в самой нехватке снарядов, а скорее в их неподвозке и проблемах в логистике - плохо работал тыл и снабжение, калибры поставлялись не те, подвоз не успевал. Ситуация напоминала 1 МВ, когда снарядов и патронов на складах было довольно много, но царская армия испытывала бешенную их нехватку.
Читайте книжку "По своим артиллерия бьет..." (конец Части 1 книжки). Там еще написано (со ссылками), что 10-12% всех снарядов на складах были тупо бракованными - результат довоенной авральщины. Да и маршалы любили потом задним числом оправдываться то нехваткой танков, то снарядов. Позже немецкие генералы использовали в мемуарах такую же тактику.

Лёва писал(а) 12.01.2016 :: 20:40:31:
Заметьте, НВД не поверил в цифру 20%, назвал это наглой ложью.

Кто такой НВД?

Лёва писал(а) 12.01.2016 :: 20:40:31:
Каким образом? У Гитлера никогда не было таких планов

Это логично.  После гегемонии в Европе и разгрома Англии (без СССР и США это был вопрос времени) у Адика было бы только 3 "конкурента" в мире - Япония (союзник), СССР и США. А план составить - хитрое ли дело? До 1940 года  "Барбароссы" тоже не было.

Лёва писал(а) 12.01.2016 :: 20:40:31:
А Советскому Союзу по любому пришлось бы воевать. Даже без ленд-лиза

Без сомнения. Я утверждал иное?

Alba писал(а) 12.01.2016 :: 22:47:44:
Артур, мой совет вам,- остыньте и почитайте что нибудь по теме. Вас ждёт много удивительных открытий. Ваши советы мне ни к чему.

Ваши советы мне тоже ни к чему, дедушка. Учитывая что я свои позиции высказал, и в отличии от вас, не занимаю никогда крайних, узко-совковых позиций. Имейте свою личную позицию, а не из методичек. То, что вы тупо скатываетесь на грубости и на "морду тяпкой, я самый умный" - ваши личные половые проблемы.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #110 - 13.01.2016 :: 10:32:44
 
Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 10:03:09:
Вот именно, Лева. Более того, Япония в любой момент времени держала против СССР сил больше, чем против США и БИ вместе взятых. Просто оцените масштаб сухопутных "битв за Индию". Одна-две японские дивизии. В то время как на границе с СССР простаивает миллионная Квантунская армия.

Нам-то с этого что за выгода?

Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 10:11:18:
Англичане же и американцы ничего не оттягивали кроме залезших по дурости в Африку

Немцы ожидали высадки постоянно, с 1942 года. Не считая Африки, воевали и в Италии.
Одни ПВО и флот пожирали колоссальные ресурсы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Ленд-лиз
Ответ #111 - 13.01.2016 :: 10:42:13
 
Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 08:05:45:
410мм снаряд линкора с деревянными стабилизаторами.


Который сработал. Да и не была она снарядом со стабилизатором. Или, так можно назвать любую бомбу образца 41-го года. Это всё ж таки поэтическое преувеличение.

Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 08:05:45:
мы то про 1941


Цитата говорит о состоянии флотов на 41-ый.

Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 08:05:45:
Да ладно, только на вскидку Гнейзенау, Рома и Италия, Марат.


Да, пожалуй.

Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 08:05:45:
Как раз таки все разгромные успехи японцев это тяжелые крейсер


Нет. Посмотрите у Нимица.

Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 08:34:28:
.Ну так вы же высказали тезис, что подомни под себя Германия СССР США угрожал бы только метеорит. Ну не могли бы немцы в тепличных условиях обладая половиной мирового урана, норвежской тяжелой водой и лучшими учеными ядерщиками ЯО сотворить и ядерную торпеду на Нью Йорк отправить.


СССР тоже собрал АО. Ничего никуда не отправил. Когда я говорил про метеорит, я имел в виду, по сравнению с реально сложившейся ситуацией. СССР тоже мог нанести атомный удар.
Ну, было бы атомное противостояние между США и Германией.

Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 08:34:28:
Ну вот и я не имею. Ведь работка то чисто механическая, собрать критическую массу. И дробить проект на 2 конкурирующие ветки откладывая скорость появления рабочего девайса как минимум вдвое вроде бы глупо.


Ну и? Лодка то тут каким образом?

Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 08:34:28:
Справились бы. И немцы бы справились.Вопрос времени, как всегда.


Они на эту лодку явно не расчитывали в своих планах в мае 45.

Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 08:39:28:
А то что воевало с СССР было посильнее, согласен.

Нет.

Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 08:39:28:
Ну так я вроде с констатации экономической отсталости Японии и начал.


Начали вы с технологически отсталой, а я это оспорил. И сказал, что у японцев была проблема не с технологиями, а с экономикой.



Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2016 :: 11:03:33 от Alba »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #112 - 13.01.2016 :: 10:47:11
 
Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 10:26:31:
Более того - до 1980-х ни одна сволочь (до Резуна) даже не смела вякнуть, что "СССР начал 2 МВ наравне с Гитлером". Ссали в штанишки. А когда уже львы сдохли - шакалы то и вылезли.

Народец он такой. Как только перестанешь расстреливать за анекдот - распускаются

Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 10:26:31:
А добрая воля СССР - что не воевал против амеров.

А как СССР мог воевать против США? Где и чем?

Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 10:26:31:
И главное - если форс-мажор и ты прос....л часть обязательств - не говори что ты их перевыполнил, а извиняйся за форс-мажор.

СССР они и не обвиняли. Они и открытие второго фронта переносили. И что? Подготовились как следует - и сделали. Можете с упрёками хоть желчью изойти. СССР сам себя поставил в безвыходное положение туземной пехоты, которую не жалко

Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 10:26:31:
Кто такой НВД?

Да ... тут... один

Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 10:26:31:
После гегемонии в Европе и разгрома Англии (без СССР и США это был вопрос времени) у Адика было бы только 3 "конкурента" в мире - Япония (союзник), СССР и США. А план составить - хитрое ли дело? До 1940 года  "Барбароссы" тоже не было.

Гитлер вроде не заикался о мировом господстве. Ему территории и так хватало бы. Англия заключила бы почётный мир.
Спустя лет пять помер бы Гитлер. А его преемник Геринг начал бы реформы, начал бы заигрывать с Западом.... И пришла бы Германия к той же Меркель, только по другой траектории.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #113 - 13.01.2016 :: 10:59:25
 
Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 10:26:31:
Надо было сразу приводить цитаты нормальные. Мне тебя всему учить?!

Артур, тут тебе не современная история. Тут надо иметь знания. Можно, конечно, просто пыжиться, но это очень заметно.
Если я что-то говорю, я знаю.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ленд-лиз
Ответ #114 - 13.01.2016 :: 12:11:56
 
Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 10:26:31:
Посмотри, сколько дивизий и каких у стран Оси было скажем в начале 1943 года на разных фронтах. Как ни странно, но окажется, что сраные партизаны в горах оттягивали на себя едва ли не больше, чем вся английская и американская армия.

Победы немецких подлодок оцениваются в: 148 потопленных и 45 повреждённых военных кораблей противников; 2759 грузовых судов общим тоннажем 14 119 413 регистровых тонн.

Ничего не оттягивали на себя.

Также и стратегические бомбардировки не оттягивали никакое пво.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #115 - 13.01.2016 :: 12:21:11
 
Лёва писал(а) 13.01.2016 :: 10:47:11:
Народец он такой. Как только перестанешь расстреливать за анекдот - распускаются

Я о западных шакалах. Если ты считаешь сволочью народ - значит ты сам сволочь.

Лёва писал(а) 13.01.2016 :: 10:47:11:
А как СССР мог воевать против США? Где и чем?

Было бы желание. В союзе с Рейхом и Японией при капитуляции Англии...

Лёва писал(а) 13.01.2016 :: 10:47:11:
СССР сам себя поставил в безвыходное положение туземной пехоты, которую не жалко

Круто. Т.е. СССР сам во всем виноват? Гениальная логика.

Лёва писал(а) 13.01.2016 :: 10:47:11:
Спустя лет пять помер бы Гитлер. А его преемник Геринг начал бы реформы, начал бы заигрывать с Западом.... И пришла бы Германия к той же Меркель, только по другой траектории.

Я ни на секунду не сомневался, что фашисты и демократы ЕС - лучшие друзья. Не зря исподволь уже идет пропаганда, что "Гитлер - автор идеи ЕС, единой Европы". Не зря он сам вещал об этом. Думаю, лет через 20 заявят, что Адик был не таким  уж плохим, а во всем виноваты русские и лично Сталин.

Лёва писал(а) 13.01.2016 :: 10:59:25:
Если я что-то говорю, я знаю.

Это исключительно твои представления. Приводи цитаты или иди в сад, привилегии будешь искать у клиентов при ремонте телевизоров, тут все равны, как в мужской бане.
А уж сколько раз ты врал и изворачивался - сам Сатана сбился.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #116 - 13.01.2016 :: 12:37:49
 
Alba писал(а) 13.01.2016 :: 10:42:13:
Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 08:05:45:
410мм снаряд линкора с деревянными стабилизаторами.


1.Который сработал. 2. Да и не была она снарядом со стабилизатором. Или, так можно назвать любую бомбу образца 41-го года. Это всё ж таки поэтическое преувеличение.

Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 08:05:45:
мы то про 1941

3.
Цитата говорит о состоянии флотов на 41-ый.

Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 08:05:45:
Да ладно, только на вскидку Гнейзенау, Рома и Италия, Марат.


Да, пожалуй.

Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 08:05:45:
Как раз таки все разгромные успехи японцев это тяжелые крейсер


4.Нет. Посмотрите у Нимица.

Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 08:34:28:
.Ну так вы же высказали тезис, что подомни под себя Германия СССР США угрожал бы только метеорит. Ну не могли бы немцы в тепличных условиях обладая половиной мирового урана, норвежской тяжелой водой и лучшими учеными ядерщиками ЯО сотворить и ядерную торпеду на Нью Йорк отправить.


5.СССР тоже собрал АО. Ничего никуда не отправил. Когда я говорил про метеорит, я имел в виду, по сравнению с реально сложившейся ситуацией. СССР тоже мог нанести атомный удар.
6.Ну, было бы атомное противостояние между США и Германией.

Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 08:34:28:
Ну вот и я не имею. Ведь работка то чисто механическая, собрать критическую массу. И дробить проект на 2 конкурирующие ветки откладывая скорость появления рабочего девайса как минимум вдвое вроде бы глупо.


7.Ну и? Лодка то тут каким образом?

Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 08:34:28:
Справились бы. И немцы бы справились.Вопрос времени, как всегда.


8.Они на эту лодку явно не расчитывали в своих планах в мае 45.

Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 08:39:28:
А то что воевало с СССР было посильнее, согласен.

9.Нет.

Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 08:39:28:
Ну так я вроде с констатации экономической отсталости Японии и начал.


10.Начали вы с технологически отсталой, а я это оспорил. И сказал, что у японцев была проблема не с технологиями, а с экономикой.




1. Плохо сработал. Японцы отбомбились по практически несопротивляющимся кораблям. Отбомбились достаточно точно. Как итог только 2 безвозвратно потерянных линкора.
2.Самый настоящий снаряд линкора с деревянным стабилизатором. Смайл Неужели первый раз слышите. Через эту стадию все проходили, в том числе и СССР но неэффективно. Бомба в отличии от снаряда нагрузку в стволе не испытывает, поэтому ее можно сделать более рационально.
3. Эсминец полностью лишенный ПВО лучший в 1941? Не верю.(с)
4. Ну давайте как то повежливее. Смайл Всетаки фраза прочитайте такую то книжку является разновидностью хамства. Я себе какого не позволяю и привожу в пользу своей точки зрения конкретные аргументы.
5.СССР не воевал с США. Воевал бы - отправил.
6. Атомная война. В которой у США все важные цели на побережье и крайне уязвимы.
7. Простым. Онавезла обогащенного урана на десяток пушечных бомб.
8. Они еще в том, что бомба взорвется не были уверены. Была масса забавных предположений вплоть до выгорания всего азота на земле в ходе ядерной реакции.
9. Ну вот, еще одно хамство. Смайл Ну ладно Леве простительно, его тут всерьез не воспринимают, а вы то куда?
10. Ну смотрите, технологически отсталую армию признали. Во флоте список отставания я тоже приводил. Где же сильны то?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #117 - 13.01.2016 :: 12:40:43
 
Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 12:21:11:
Я о западных шакалах.

Нет, не только. Что там говорят на Западе - Вы знаете в лучшем случае в пересказе талантливых сверстников. Больше всего Вам не нравятся российские либералы. А таковыми для Вас являются все кто не укладывается в матрицу Краткого курса.

Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 12:21:11:
Было бы желание. В союзе с Рейхом и Японией при капитуляции Англии...

Германия и Рейх куда ни шло. Там флот есть. А мы куда?
Да и союз Рейха и Японии не переоценивайте. Это был очень временный союз без взаимного доверия и уважения

Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 12:21:11:
Круто. Т.е. СССР сам во всем виноват? Гениальная логика.

Обычная логика. Если по народному - не рой другим яму, сам в неё попадёшь

Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 12:21:11:
Я ни на секунду не сомневался, что фашисты и демократы ЕС - лучшие друзья.

Странный вывод. Я имел в виду трансформацию Германии, а не сближение идеологии Запада и Гитлера

Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 12:21:11:
Думаю, лет через 20 заявят, что Адик был не таким  уж плохим, а во всем виноваты русские и лично Сталин.

По Гитлеру изменений не будет, его обеление просто никому не нужно. А Сталин - да, виноват, но не во всём.

Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 12:21:11:
А уж сколько раз ты врал и изворачивался - сам Сатана сбился.

Главное, что ты сбился. Ни разу не смог уличить.  Смайл
Вот Анатол подставился разок - я вцепился и додавил как бультерьер. Это класс.
А ты якобы сто раз ловил и не смог ничего сделать.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Ленд-лиз
Ответ #118 - 13.01.2016 :: 12:47:01
 
Лёва писал(а) 13.01.2016 :: 10:47:11:
Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 10:26:31:
Более того - до 1980-х ни одна сволочь (до Резуна) даже не смела вякнуть, что "СССР начал 2 МВ наравне с Гитлером". Ссали в штанишки. А когда уже львы сдохли - шакалы то и вылезли.

Народец он такой. Как только перестанешь расстреливать за анекдот - распускаются

Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 10:26:31:
А добрая воля СССР - что не воевал против амеров.

А как СССР мог воевать против США? Где и чем?

Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 10:26:31:
И главное - если форс-мажор и ты прос....л часть обязательств - не говори что ты их перевыполнил, а извиняйся за форс-мажор.

1. СССР они и не обвиняли. Они и открытие второго фронта переносили. И что? Подготовились как следует - и сделали. Можете с упрёками хоть желчью изойти. СССР сам себя поставил в безвыходное положение туземной пехоты, которую не жалко

Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 10:26:31:
Кто такой НВД?

Да ... тут... один

Богатырев Артур писал(а) 13.01.2016 :: 10:26:31:
После гегемонии в Европе и разгрома Англии (без СССР и США это был вопрос времени) у Адика было бы только 3 "конкурента" в мире - Япония (союзник), СССР и США. А план составить - хитрое ли дело? До 1940 года  "Барбароссы" тоже не было.

Гитлер вроде не заикался о мировом господстве. Ему территории и так хватало бы. 2.Англия заключила бы почётный мир.
Спустя лет пять помер бы Гитлер. А его преемник Геринг начал бы реформы, начал бы заигрывать с Западом.... И пришла бы Германия к той же Меркель, только по другой траектории.


1. Ну вот в общем то и подошли к логичному выводу. Только не СССР поставил, а западные страны своей дурной предвоенной политикой. Как никак после Версаля и Вашингтона судьбы мира решали 5 стран, в которые СССР не входил. И не одна из них пальцем не шевельнула для сохранения мира. В итоге бриты и американцы выжили чудом, на которое явно не расчитывали - СССР остановил Гитлера у последней черты.
2. Щаз. Зачем Гитлеру мир после падения СССР когда от мирового господства отделяет шаг? Когда английские колонии с ресурсами беззащитны, а угроза от Англии ноль?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз
Ответ #119 - 13.01.2016 :: 13:14:27
 
Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 12:47:01:
В итоге бриты и американцы выжили чудом, на которое явно не расчитывали - СССР остановил Гитлера у последней черты.

Гитлер предлагал Англии мир и вообще очень уважал и симпатизировал. Он вообще не имел желания добивать Англию. Англия как младший партнёр - было бы идеально для него.
По Америке тем более. Американцы самым тщательным образом искали планы каких-то антиамериканских действий. Нету. Не планировались никогда.

Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 12:47:01:
Зачем Гитлеру мир после падения СССР когда от мирового господства отделяет шаг?

А он стремился к мировому господству?

Chessplayer писал(а) 13.01.2016 :: 12:47:01:
Когда английские колонии с ресурсами беззащитны,

Как раз по вопросу колоний Гитлер всегда говорил что он ради них не прольёт ни капли немецкой крови.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 43
Печать