Alex7777 писал(а) 22.01.2016 :: 16:30:56:Если хотите поговорить о монетах, то лучше расскажите, почему Россия до сих пор на своих монетах использует знаки с монет Тохты, Узбека, Джанибека, Тохтамыша и д
Потому что Россия до сих пор - татарский данник. Знать надо.
Так ответишь мне? Насчет того что в ВКЛ правили татары?
Alex7777 писал(а) 22.01.2016 :: 16:34:09:Давайте пример татарского царевича, ставшего зятем великого князя литовского и поселившегося в великокняжеском замке?
Зачем тебе такой пример?
В конце концов в России не было татарского царевича (потерял права), ставшего затем Ивана 3 (уже умер), и поселившегося в замке (не селился никогда).
Так ты поясни - если Московские княжество - вассал татар, а Тверь - тоже, то зачем князья ВКЛ сбивались с ног, чтобы породнится с ними? Князь Александр вообще стал зятем Ивана 3 (вот уж натурально). Получается, он стал зятем татарского вассала? Вообще опустил себя ниже плинтуса.
Но вообще... Напомню, что "татарам Мансуровым", взявшим фамилию Глинские, Витовт от щедрот своих отвалил четверть Украины. Просто потому что глаза понравились.
Правнуки Мансура в середине 15 века получили от Казимира Чернигов и Овруч. Еще прибавили земель. К 1500 году татары-Глинские управляли половиной Украины.
Кстати, за сына Мансура дочек Витовт не выдал, но по его указу выдал за него дочь основателя рода Острожских (мягко говоря - столпы литовской аристократии).
:"дал Витовт за Князя Ивана Александровича княж Данилову дщерь Остроженскаго Княжну Настасью". В 1507 году Глинские едва не стали правителями Литвы.
Alex7777 писал(а) 26.01.2016 :: 03:01:50:Помимо завещания Ивана есть масса других документов.
ДАвай массу.
Alex7777 писал(а) 26.01.2016 :: 03:01:50:А Орды, брате, ведати и знати нам, великим князем. А тобе Орды не знати. А выход ти мне давати
Правильно. Все внешние сношения - только через Москву. Дань в Москву - 1000 рублей. Якобы на "выход". Примерно как английские короли собирали "датские деньги" (на дань датчанам) в 11 веке, когда никаких датчан в Англии не осталось.
Второе - из той же серии.
Так где документы о зависимости от Орды? Везде написано - что Ивану 3 все князья должны по штуке рублей давать.
Alex7777 писал(а) 26.01.2016 :: 03:01:50:, а князья московские и рязанские о том ни слухом, ни духом, обещают собирать и платить дань как при Василии 2-м.
Нет, деньги в Москву отгружают.
Я не нашел упоминаний - так где эти деньги передаются в Орду и кому именно? Сразу в пять Орд? Документы найдешь?
Алекс, пока я вижу только упоминания - что в Москву передают деньги. Весь массив прочих фактов говорит, что Москва дани (как дани) никому не платила.
Как этими деньгами распоряжался Иван 3 и Василий 3 - ХЗ.
Вероятно, тратились, в том числе, на посольства и "поминки" в Крым (до 1689 года) и Казань.
И вообще, иди учи матчасть. Для начала - посольскую книгу 1475-1505 с Крымом. Документы.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XV/PDS_1/index.htmНу по примерам с той страницы:
Крымский хан и Иван 3 именуют друг друга "братьями" (т.е. равными).
Цитата:Менли-Гиреево слово. Великому князю Ивану, брату моему, много много поклон.... Тебе, брату своему, другу твоему есми друг,
а недругу твоему недруг стоим с тобою братом своим
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XV/PDS_1/21-40/29.htmТам же о том, что Нурдевлет (Нурдовлат) - служит Ивану 3 (1490)
Цитата:А брата твоего Нурдовлата царя и его сына царевича да и Русь с ними посылаю под Орду
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XV/PDS_1/21-40/24.htmИ т.п. По поминкам тоже есть грамоты. Учи матчасть.
Алекс, просвети меня - почему "о зависимости Москвы от татар" ни сном ни духом не знал никто? Ну например те же литовские князья? А еще - почему "правители Руси - татары" - назначались какими то жалкими воеводами полков, а не правили в Москве?
Неужели владыки Руси - касимовские ханы, предпочитали прозябать в крошечном Касимове, а не сидеть по праву ханов в "татарском государстве в Москве"?
Alex7777 писал(а) 26.01.2016 :: 03:01:50:Теперь надеюсь увидеть подобные строчки в договорах Ягайло с братьями или Витовта со своими удельными князьями
Зачем? Тут в другой теме - обильные ссылки о сборе "татарской дани" с городов. Упсака просто на гов...о изошел в этом смысле.
Вообще же про татар и ВКЛ писали.
И вообще - не там ты вассалитет ищешь. Ты в курсе, что почти все литовские князья получали ярлыки на княжение от Золотой Орды?
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys.htmhttp://aquilaaquilonis.livejournal.com/10563.htmlОсобенно мне понравился вот что:
Крымский хан жалует Сигизмунду Старому его владения, утверждает его ханом. "Черниговская тьма, Киевская тьма"...Да, действительно, вы правы, Алекс - татары правили.
Но не в Москве, а в Вильно (татарском государстве ВКЛ).
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys15.htmА еще мне нравится прямое указание от Тохтамыша - Ягайле - собирать дань для него
Цитата:Ягайлу... Тепер мы послали послов, из коих главные Асан и Тулу Оджа... С подданных Нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1380-1400/Tochtamysch/jarl...Давай, жду твоих пояснений - почему Ягайла платил дань Тохтамышу?