Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 43
Печать
Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность? (Прочитано 153042 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #180 - 23.11.2015 :: 22:05:06  
ИВК писал(а) 23.11.2015 :: 22:01:42:
Ваши.

Мои отсутствуют. Не историк я, тем более этнический.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #181 - 23.11.2015 :: 22:06:14  
ИВК писал(а) 23.11.2015 :: 21:49:03:
Что конкретно изменилось?


Менталитет. Запомнился сюжет из 90-х: Кравчук произносит это словцо, а Назарбаев на него смотрит с неким удивление: о, какие слова знаешь. Дальше в обяснения не пойду. Менталитет и есть менталитет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #182 - 23.11.2015 :: 22:07:59  
иван васильевич писал(а) 23.11.2015 :: 22:06:14:
Менталитет. Запомнился сюжет из 90-х: Кравчук произносит это словцо, а Назарбаев на него смотрит с неким удивление: о, какие слова знаешь. Дальше в обяснения не пойду. Менталитет и есть менталитет.

У русских менталитет при переходе из СССР в РФ не изменился?
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #183 - 23.11.2015 :: 22:10:32  
upasaka писал(а) 23.11.2015 :: 22:05:06:
Мои отсутствуют. Не историк я, тем более этнический.

То есть вы не можете сказать: украинцы - не нация, потому что у них отсутствует вот такой-то обязательный для нации признак? А можете просто твердить, что они не нация - без всякой аргументации, как догму?
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #184 - 23.11.2015 :: 22:15:49  
ИВК писал(а) 23.11.2015 :: 22:10:32:
А можете просто твердить, что они не нация - без всякой аргументации, как догму?

Можно использовать определения Гумилева, например. По его идеи у украинцев нации нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #185 - 23.11.2015 :: 22:28:00  
upasaka писал(а) 23.11.2015 :: 22:15:49:
Можно использовать определения Гумилева, например. По его идеи у украинцев нации нет.

Вы конкретнее можете? Примерно так: вот такое-то обязательное для нации условие; у (к примеру) венгров оно есть, у украинцев - нет, а посему они не нация.  Ближе к делу, пожалуйста.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #186 - 23.11.2015 :: 22:33:34  
ИВК писал(а) 23.11.2015 :: 22:28:00:
Ближе к делу, пожалуйста.

Нация живет определенное время. Вы точно можете указать начало украинской нации?
Называйте дату, раз вы уверены в существовании нации и будем определяться.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #187 - 23.11.2015 :: 22:37:24  
upasaka писал(а) 23.11.2015 :: 22:33:34:
Нация живет определенное время. Вы точно можете указать начало украинской нации?
Называйте дату, раз вы уверены в существовании нации и будем определяться.

А, вы про это... Тогда не надо лучше Гумилёва. Он и русский народ таким образом  к смерти от старости приговорил; без всяких оснований, на мой взгляд. Вся эта теория про время жизни народа - безосновательная выдумка.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #188 - 23.11.2015 :: 23:12:38  
ИВК писал(а) 23.11.2015 :: 22:37:24:
upasaka писал(а) 23.11.2015 :: 22:33:34:
Нация живет определенное время. Вы точно можете указать начало украинской нации?
Называйте дату, раз вы уверены в существовании нации и будем определяться.

А, вы про это... Тогда не надо лучше Гумилёва. Он и русский народ таким образом  к смерти от старости приговорил; без всяких оснований, на мой взгляд. Вся эта теория про время жизни народа - безосновательная выдумка.

Не совсем, русский народ по Гумилеву наоборот должен вступить в полосу расцвета, вместе с турками, типо эте 2 нации должны быть ведущими в будущем) А вот европейцев да, приговорил к смерти, мол их пик давно прошел.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #189 - 23.11.2015 :: 23:13:02  
ИВК писал(а) 23.11.2015 :: 22:37:24:
Вся эта теория про время жизни народа - безосновательная выдумка.

Не народа, а этноса. Назовите вечный народ.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #190 - 23.11.2015 :: 23:15:47  
Alrudun писал(а) 23.11.2015 :: 23:12:38:
Не совсем, русский народ по Гумилеву наоборот должен вступить в полосу расцвета, вместе с турками, типо эте 2 нации должны быть ведущими в будущем) А вот европейцев да, приговорил к смерти, мол их пик давно прошел.

И где ж это такое он написал?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #191 - 23.11.2015 :: 23:19:16  
upasaka писал(а) 23.11.2015 :: 23:15:47:
Alrudun писал(а) 23.11.2015 :: 23:12:38:
Не совсем, русский народ по Гумилеву наоборот должен вступить в полосу расцвета, вместе с турками, типо эте 2 нации должны быть ведущими в будущем) А вот европейцев да, приговорил к смерти, мол их пик давно прошел.

И где ж это такое он написал?

В своих работах. Мне сейчас лень искать конкретные цитаты. "Древняя Русь и Великая Степь" - так вроде называется работа где он такое заявил, еще "От Руси к России". Но искать этот момент мне в лом, нет ни малейшего желания снова к Гумилеву обращаться, перерос эти глупости.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #192 - 23.11.2015 :: 23:21:22  
Alrudun писал(а) 23.11.2015 :: 23:19:16:
В своих работах. Мне сейчас лень искать конкретные цитаты. "Древняя Русь и Великая Степь" - так вроде называется работа где он такое заявил, еще "От Руси к России". Но искать этот момент мне в лом, нет ни малейшего желания снова к Гумилеву обращаться, перерос эти глупости.

Нет у него такого.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #193 - 23.11.2015 :: 23:22:52  
upasaka писал(а) 23.11.2015 :: 23:21:22:
Alrudun писал(а) 23.11.2015 :: 23:19:16:
В своих работах. Мне сейчас лень искать конкретные цитаты. "Древняя Русь и Великая Степь" - так вроде называется работа где он такое заявил, еще "От Руси к России". Но искать этот момент мне в лом, нет ни малейшего желания снова к Гумилеву обращаться, перерос эти глупости.

Нет у него такого.

Есть у него такое!! Не знаете, не говорите. Сейчас начнете флудить про Гумилева.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #194 - 23.11.2015 :: 23:23:13  
upasaka писал(а) 23.11.2015 :: 23:13:02:
Не народа, а этноса. Назовите вечный народ.

Хотите поговорить про теорию Гумилёва и время жизни народов - открывайте отдельную тему. Тут-то нам что нужно? Выяснить, существует ли украинская нация. При чём тут Гумилёв?  Пойдём лучше иным путём. Вот русские - нация? Если да, то вам достаточно указать, что вот такой-то необходимый для нации признак у русских есть, а у украинцев его нет, это и будет доказательство, что украинцы - не нация.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #195 - 23.11.2015 :: 23:26:49  
ИВК писал(а) 23.11.2015 :: 23:23:13:
Выяснить, существует ли украинская нация. При чём тут Гумилёв? 

Потому что есть определение нации, этноса в отличии от сталинской.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #196 - 23.11.2015 :: 23:27:48  
Alrudun писал(а) 23.11.2015 :: 23:12:38:
Не совсем, русский народ по Гумилеву наоборот должен вступить в полосу расцвета, вместе с турками, типо эте 2 нации должны быть ведущими в будущем)

Но потом-то, по Гумилёву, русскому народу всё равно каюк. Да и то, что каюк ему потом, а не прямо сейчас, у Гумилёва (насколько помню) следует из того, что русский народ только в послемонгольскую эпоху и появился. Что более чем спорно.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #197 - 23.11.2015 :: 23:28:15  
ИВК писал(а) 23.11.2015 :: 23:23:13:
вот такой-то необходимый для нации признак у русских есть, а у украинцев его нет, это и будет доказательство, что украинцы - не нация.

Так вот и дайте точку отсчета для украинцев и пойдем определяться. Еще раз. Точно ответить можно только на правильно поставленный вопрос.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #198 - 23.11.2015 :: 23:29:50  
upasaka писал(а) 23.11.2015 :: 23:26:49:
Потому что есть определение нации, этноса в отличии от сталинской.

Да мало ли какие определения есть. Они должны быть более-менее признанными, чтобы на них опираться.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
Ответ #199 - 23.11.2015 :: 23:30:27  
ИВК писал(а) 23.11.2015 :: 23:27:48:
русский народ только в послемонгольскую эпоху и появился. Что более чем спорно.

Оспорьте. Только не забудьте определиться, как этнос народом сделался. А потом нацией.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 43
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Русский народ как великороссы+малороссы+белорусы: фикция или реальность?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.