Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать
Анализ ПВЛ (Прочитано 32620 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #80 - 17.10.2015 :: 17:16:08
 
voevodacastle писал(а) 17.10.2015 :: 16:23:04:
уже имели свой "лингва франко" - греческий.

Открыли их совершенно случайно в конце IX в. или В начале Х в. Произошло это открытие из-за осла. дело в том, что в это вре­мя болгары воевали постоянно с Византией, делали набеги, бра­ли добычу и уходили за Балканы. В горах они были недоступны.
И вот, после такого набега, когда византийские войска преследо­вали отступавших болгар, а те уходили с нагруженными добычей ослами и лошадьми в горы по тропинкам, какой-то осел взял и заурустел, то есгь стал биться, скидывать вьюк, кричать, вести себя
недисциплинированно. И страшно перепуганный погонщик зак­ричал ему: «ТогЬо, torbo, fratre!·) - «Успокойся,успокойся, братец!.)
А византийский офицер, знавший латынь,' - образованный чело­век - записал, что, оказывается, у этих дикарей есть ромеи, то есьь потомки римлян. Таким образом вскрылось сушествование ру­мын, которые служили в болгарских войсках.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #81 - 17.10.2015 :: 17:44:26
 
Ци-Ган. писал(а) 16.10.2015 :: 00:37:06:
Шли угры мимо Киева горою, которая прозывается теперь Угорской, пришли к Днепру и стали вежами: ходили они так же, как теперь половцы. И, придя с востока, устремились через великие горы, которые прозвались Угорскими горами, и стали воевать с жившими там волохами и славянами. Сидели ведь тут прежде славяне, а затем Славянскую землю захватили волохи. А после угры прогнали волохов, унаследовали ту землю и поселились со славянами, покорив их себе; и с тех пор прозвалась земля Угорской. И стали угры воевать с греками и попленили землю Фракийскую и Македонскую до самой Селуни. И стали воевать с моравами и чехами. Был един народ славянский: славяне, которые сидели по Дунаю, покоренные уграми, и моравы, и чехи, и поляки, и поляне, которые теперь зовутся русь. Для них ведь, моравов, первых созданы буквы, названные славянской грамотой; эта же грамота и у русских, и у болгар дунайских.

Волохи. Кузьмин А.Г.
В литературе можно встретить самые различные мнения о том, кого следует понимать под <волохами> русской летописи. Решение такого рода вопросов, конечно, связано с определенными трудностями, так как у
каждого народа существовала своя номенклатура и путешественники могли называть различными именами одну и ту же землю и, напротив, одно и то же наименование связывать с разными народами. Поэтому
важно уяснить, что понимал под этим этнонимом именно данный летописец. Как показал Д. А. Шахматов, <волохи> упоминаются в той части летописи, которая восходит к сказанию о славянской грамоте.
Здесь сообщается о нашествии волохов на славян, живших в районе Среднего Дуная. В другой части сказания (под 6406 г.) говорится о том, что пришедшие с востока угры <погнаша Волъхи, и наследиша
землю ту, и седоша с Словены, покоривше я под ся, и оттоле прозвася земля Угорьска>. Едва ли можно сомневаться в том, что речь идет о двух хорошо известных событиях: походах франков на Средний Дунай в земли аваров и славян в конце VIII-начале IX в.,
подчинении франками славян, а затем отступлении их перед пришельцами уграми в конце IX века. Следовательно, "Волошская земля"- это земли, подвластные франкам, Франкская империя, и затем
Священная Римская империя. Обе эти державы претендовали на роль политических преемников Древнего Рима. Может быть, поэтому этноним <волохи> до сих пор у поляков и чехов связывается с Италией. В течение длительного времени греческие и арабские источники также удерживают собирательный термин <франки> за всеми народами бывшей империи.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #82 - 17.10.2015 :: 18:00:33
 
Цитата:
От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.

Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне.

Вам не кажется, что "Ваш" фрагмент и "мой" описывают разные времена?
Соответственно и "волохи" разные.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #83 - 17.10.2015 :: 18:22:36
 
Ци-Ган. писал(а) 17.10.2015 :: 18:00:33:
Соответственно и "волохи" разные.

Сравним:
Ци-Ган. писал(а) 17.10.2015 :: 18:00:33:
Когда волохи напали на славян дунайских,


upasaka писал(а) 17.10.2015 :: 17:44:26:
Здесь сообщается о нашествии волохов на славян, живших в районе Среднего Дуная

Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #84 - 17.10.2015 :: 19:21:26
 
Да, угры поселились изначально в Трансильвании (в самом конце 10 в), потом (в начале 11 в отбили) у франков Паннонию.
Но разве франки поселялись среди словен?
Цитата:
Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане

Смотрим на карту франкского государства.
Вот они все как на ладони и никуда не уходят. Выплачивают только дань франкам.
И Вы будете настаивать, что поляне, лютичи, мазовшане, поморяне появились только в 9-ом веке, "отщепившись" от вышеперечисленных?
Наверх
« Последняя редакция: 17.10.2015 :: 19:41:33 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #85 - 17.10.2015 :: 19:58:36
 
upasaka писал(а) 17.10.2015 :: 17:16:08:
voevodacastle писал(а) 17.10.2015 :: 16:23:04:
уже имели свой "лингва франко" - греческий.

Открыли их совершенно случайно в конце IX в. или В начале Х в. Произошло это открытие из-за осла. дело в том, что в это вре­мя болгары воевали постоянно с Византией, делали набеги, бра­ли добычу и уходили за Балканы. В горах они были недоступны.
И вот, после такого набега, когда византийские войска преследо­вали отступавших болгар, а те уходили с нагруженными добычей ослами и лошадьми в горы по тропинкам, какой-то осел взял и заурустел, то есгь стал биться, скидывать вьюк, кричать, вести себя
недисциплинированно. И страшно перепуганный погонщик зак­ричал ему: «ТогЬо, torbo, fratre!·) - «Успокойся,успокойся, братец!.)
А византийский офицер, знавший латынь,' - образованный чело­век - записал, что, оказывается, у этих дикарей есть ромеи, то есьь потомки римлян. Таким образом вскрылось сушествование ру­мын, которые служили в болгарских войсках.

То есть румыны "суть славяне"? Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 17.10.2015 :: 20:32:20 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #86 - 18.10.2015 :: 00:42:56
 
Карамзин Том 1 Глава II

Нестор пишет, что славяне издревле обитали в странах Дунайских и, вытесненные из Мизии болгарами, а из Паннонии волохами (доныне живущими в Венгрии), перешли в Россию, в Польшу и другие земли.

Что бы значило выделенное?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #87 - 18.10.2015 :: 14:54:07
 
Ци-Ган. писал(а) 18.10.2015 :: 00:42:56:
Что бы значило выделенное?

…рекомии Болгаре, седоша по Дунаеви, насельницы (не насильницы) Словенам быша.
Тунман заявил, что Волохи есть Болгары.
Летописец говорит, что Славяне изгнаны из Болгарии Болгарами, а из Венгрии Волохами.
Волохи – остатки Фраков и Гетов, которые смешались в Дакии с римскими поселенцами.

Об этом уже писал, где-то…
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #88 - 18.10.2015 :: 19:42:52
 
upasaka писал(а) 18.10.2015 :: 14:54:07:
Ци-Ган. писал(а) 18.10.2015 :: 00:42:56:
Что бы значило выделенное?

…рекомии Болгаре, седоша по Дунаеви, насельницы (не насильницы) Словенам быша.
Тунман заявил, что Волохи есть Болгары.
Летописец говорит, что Славяне изгнаны из Болгарии Болгарами, а из Венгрии Волохами.
Волохи – остатки Фраков и Гетов, которые смешались в Дакии с римскими поселенцами.

Об этом уже писал, где-то…

Я отсутствовал на форуме когда Вы это писали
Хм, Геты не Фрако-Хетты?
А даки Фрако-кельты.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #89 - 18.10.2015 :: 19:55:36
 
Ци-Ган. писал(а) 18.10.2015 :: 19:42:52:
Хм, Геты не Фрако-Хетты?

Хетты, хетты.
А Даки - дулебы.
А ромеи и румыны  - ромалэ, зря писать не будут.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #90 - 18.10.2015 :: 20:31:20
 
voevodacastle писал(а) 18.10.2015 :: 19:55:36:
А Даки - дулебы.

На чем основано Ваше предположение?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #91 - 18.10.2015 :: 20:42:49
 
Цитата:
Румыны потомки гето-даков? Гы-гы-гы! Их всех вырезали.
Румыны говорят на романском? Гы-гы-гы! Всех римлян империя эвакуировала.
И под занавес: румыны-цыгане. Гы-гы-гы!

А вот и Ваше третье:
Цитата:
А ромеи и румыны  - ромалэ, зря писать не будут.

И зачем Вы написали вот это:
Цитата:
Не слышал, что бы кто-то сомневался в романскости румын или относил их к цыганам. Идиоты конечно есть всегда и везде, но мы здесь не идиотов же собрались обсуждать.
Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #92 - 18.10.2015 :: 20:55:31
 
Еще Карамзин, оттуда же.

Самые древние жители Дакиии, Геты, покоренные Траяном, могли быть нашими предками: сие мнение тем вероятнее, что в русских сказках XXII столетия упоминается о счастливых войнах Траяновых и что славяне российские начинали, кажется, свое летоисчисление от сего мужественного императора.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #93 - 19.10.2015 :: 07:46:33
 
Ци-Ган. писал(а) 18.10.2015 :: 20:31:20:
На чем основано Ваше предположение?

А на чем основано Ваше предположение, что геты (те, что в Дакии) - хетты?
Или м.б. Вы каких то еще хеттов нашли, кроме тех, что жили в Малой Азии во втором тысячелетии до н.э.?

Ци-Ган. писал(а) 18.10.2015 :: 20:42:49:
И зачем Вы написали вот это:

Специально для Вас. Коллега Ци-ган, у Вас с чувством юмора как? Я пошутил и насчет хеттов, и насчет дулебов, и насчет румын.

Ци-Ган. писал(а) 18.10.2015 :: 20:55:31:
Еще Карамзин, оттуда же.

А в Библии где-то про народ "рош" написано, то же в копилочку? А Иван Грозный там от кого свой род вел?

Строим историческую науку с нуля? с ПВЛ и Карамзина? Я конечно понимаю, что раздел альтернатива, что ПВЛ и Карамзина каждый историк, даже и любитель, должен знать и почитать, но шелуху-то от содержательной части отделять надо, а то как-то уж больно круто получается. Даже Карамзин ведь пишет:
"может быть" и "кажется".



Наверх
« Последняя редакция: 19.10.2015 :: 08:37:21 от voevodacastle »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #94 - 19.10.2015 :: 08:22:58
 
Ци-Ган. писал(а) 18.10.2015 :: 20:55:31:
Самые древние жители Дакиии, Геты, покоренные Траяном, могли быть нашими предками: сие мнение тем вероятнее, что в русских сказках XXII столетия упоминается о счастливых войнах Траяновых и что славяне российские начинали, кажется, свое летоисчисление от сего мужественного императора.

Вы первую главу читали?
Митридат Эвпатор завладел Боспорским Царством и утеснил Скифов, которые добровольно поддались.
Гетов римляне именовали Даками, у которых был предводитель Дацебал. Он, чтобы не стать рабом Траяна умертвил себя.
Далее, смысл взят из Слово о полку…, но оно для вас подделка, так что и замечания смысла не имеют.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #95 - 19.10.2015 :: 19:40:36
 
voevodacastle писал(а) 19.10.2015 :: 07:46:33:
А в Библии где-то про народ "рош" написано, то же в копилочку?

Иезекииль..
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать