Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Кий Щек Хорив Лыбедь (Прочитано 9654 раз)
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2984
Санкт-Петербург
Кий Щек Хорив Лыбедь
17.09.2015 :: 16:11:19
 
Не знаю как часто на форуме обсуждался вопрос об "основателях" Киева и обсуждался ли.
Предлагаю каждого из них разобрать персонально.
Начну с самого простого.
Хорив, он же Хорс, он же Хор, он же Гор.
С ним все ясно, это бог.
Изначально представители каких племен поклонялись ему в Киеве?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2984
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #1 - 17.09.2015 :: 17:19:29
 
Понятно что Хорсу (Гору) поклонялись представители иранских племен (скифы сарматы аланы и пр).
Но кому изначально поклонялись поляне-земледельческое племя, передвинувшееся с запада и занявшее
ничейную землю, вклинившись между древлянами и черниговцам?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4121
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #2 - 17.09.2015 :: 17:29:51
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 16:11:19:
Хорив, он же Хорс, он же Хор, он же Гор.
С ним все ясно, это бог.

А почему "Ясно". Хорив с таким же успехом может быть хоть Александром Македонским, было бы желание.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #3 - 17.09.2015 :: 17:42:01
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 16:11:19:
Хорив, он же Хорс, он же Хор, он же Гор.

Может Гор - предок Игоря?
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2984
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #4 - 17.09.2015 :: 18:02:54
 
Богатырев Артур писал(а) 17.09.2015 :: 17:29:51:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 16:11:19:
Хорив, он же Хорс, он же Хор, он же Гор.
С ним все ясно, это бог.

А почему "Ясно". Хорив с таким же успехом может быть хоть Александром Македонским, было бы желание.

Тогда уж Александр Невский. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2984
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #5 - 17.09.2015 :: 18:34:44
 
Богдан М писал(а) 17.09.2015 :: 17:42:01:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 16:11:19:
Хорив, он же Хорс, он же Хор, он же Гор.

Может Гор - предок Игоря? 

И сказал Гор: "Даю вам сына своего Игоря и да будет Киев материю городов русских" Смайл
А чей предок Щек? Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 17.09.2015 :: 18:41:16 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1958
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #6 - 17.09.2015 :: 18:52:45
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 18:34:44:
Богдан М писал(а) 17.09.2015 :: 17:42:01:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 16:11:19:
Хорив, он же Хорс, он же Хор, он же Гор.

Может Гор - предок Игоря? 

И сказал Гор: "Даю вам сына своего Игоря и да будет Киев материю городов русских" Смайл
А чей предок Щек? Подмигивание

Генерального щекретаря ЦК КПСС Хрущёва Никиты Сергеевича?
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2984
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #7 - 17.09.2015 :: 18:56:20
 
брысь отсюда, тролль
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #8 - 17.09.2015 :: 19:20:19
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 18:34:44:
И сказал Гор: "Даю вам сына своего Игоря и да будет Киев материю городов русских"

А само слово Гор какой язык объяснить может?
Могу украинский (как всегда) предложить.
Есть украинское слово горн, горно - печь для плавления металлов/печь для обжига керамических изделий.
Почему украинское, а не русское (в русском есть такое-же слово, с тем-же значением)? Потому что  древние печи укрывались сверху землёй, а этот процесс по-украински звучит - загортати, горнути.
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2984
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #9 - 17.09.2015 :: 19:33:19
 
Богдан М писал(а) 17.09.2015 :: 19:20:19:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 18:34:44:
И сказал Гор: "Даю вам сына своего Игоря и да будет Киев материю городов русских"

А само слово Гор какой язык объяснить может?

Таких языков много.
Синонимичны "гор"- "верх", "высь".
Как я понимаю, Вы владеете украинским (литературным).
А диалектами?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #10 - 17.09.2015 :: 19:45:07
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 19:33:19:
Синонимичны "гор"- "верх", "высь".
Как я понимаю, Вы владеете украинским (литературным).
А диалектами?

Гор - верх, высь - это слишком общее для образования имени. А Гор от горн, горнчар - это указывает конкретно о роде деятельности человека. И может его идентифицировать, что есть первой необходимостью у первым заданием имени.
Моё владение украинским - на уровне ABBYY Lingvo, т.е. так может каждый.
Наверх
« Последняя редакция: 17.09.2015 :: 20:02:15 от Богдан М »  
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2984
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #11 - 17.09.2015 :: 20:11:31
 
Богдан М писал(а) 17.09.2015 :: 19:45:07:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 19:33:19:
Синонимичны "гор"- "верх", "высь".
Как я понимаю, Вы владеете украинским (литературным).
А диалектами?

Гор - верх, высь - это слишком общее для образования имени. А Гор от горн, горнчар - это указывает конкретно о роде деятельности человека. И может его идентифицировать, что есть первой необходимостью у имени.

В слове "горн" корень "гор".
Гончар составлено из двух слов: "горн" ("р" опущено) и "чар".
Цитата:
Моё владение украинским - на уровне ABBYY Lingvo, т.е. так может каждый.

Да уж.
Наверх
« Последняя редакция: 18.09.2015 :: 03:35:33 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #12 - 17.09.2015 :: 20:34:43
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 20:11:31:
Гончар составлено из двух слов: "горн" ("н" опущено) и "чар".

В древнерусском было гърчаръ=гърньчаръ=горнчаръ.
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2984
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #13 - 17.09.2015 :: 20:45:04
 
Богдан М писал(а) 17.09.2015 :: 20:34:43:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 20:11:31:
Гончар составлено из двух слов: "горн" ("н" опущено) и "чар".

В древнерусском было гърчаръ=гърньчаръ=горнчаръ.

Хм, древнерусский.
На основе Солунского диалекта, с уймой слов с родных диалектов, без каких либо правил правописания.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #14 - 17.09.2015 :: 20:51:26
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 20:45:04:
Хм, древнерусский.
На основе Солунского диалекта, с уймой слов с родных диалектов, без каких либо правил правописания.

Там правила были не слабее современных. Просто в термин "древнерусский" заложено 500-600 лет письменности. И плюс совместное употребление руськых и словянських (немного отличающихся друг от друга) языков.
Наверх
 
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2984
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #15 - 17.09.2015 :: 21:46:23
 
Богдан М писал(а) 17.09.2015 :: 20:51:26:
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 20:45:04:
Хм, древнерусский.
На основе Солунского диалекта, с уймой слов с родных диалектов, без каких либо правил правописания.

Там правила были не слабее современных. Просто в термин "древнерусский" заложено 500-600 лет письменности. И плюс совместное употребление руськых и словянських (немного отличающихся друг от друга) языков.

Да какие там правила?
Вот Вам такой фрагмент из ПВЛ:
Цитата:
В лѣто 6493. Иде Володимиръ на Болъгары съ Добрынею, уемъ своимъ, в лодьяхъ, а торкы берегомъ приведе на конехъ. И тако побѣди болгары. И рече Добърыня Володимиру: «Съглядахъ колодникъ, и суть вси в сапозѣхъ. Симъ дани намъ не платити, поидевѣ искать лапотникъ». И сътвори миръ Володимиръ с болгары, и ротѣ заходиша межи собою, и рѣша болгаре: «Толи не буди мира межи нами, оли же камень начнеть плавати, а хмель
грязнути».
И приде Владимиръ къ Киеву.

Обратите внимание на отличие подчеркнутого от остального текста.
Прочтите еще раз, в украинской транскрипции:

Толи не буди мира межи нами, оли же камень начнеть плавати, а хмель грязнути.

Жители Булгара были большими украинцами/русинами, чем жители Киевской Руси?
 



Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2984
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #16 - 17.09.2015 :: 22:15:05
 
Богдан М писал(а) 17.09.2015 :: 19:20:19:
[quote author=100718091003510 link=1442491879/5#5 date=1442500484]
Потому что  древние печи укрывались сверху землёй, а этот процесс по-украински звучит - загортати, горнути.

Вашу версию принимаю, но к "горн", а не "гор".


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2984
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #17 - 17.09.2015 :: 22:37:59
 
Пять племён дулу, входившие совместно с пятью племенами нушиби в организацию десятистрельных тюрков в Западнотюркском каганате:
чумукунь 处木昆) (кимаки, чумугуньлюй)
хулуцзюй 胡禄居 (хулуву кюе)
шэшэти 摄舍提 (нешетидунь)
туциши 突骑施 (тюргеши, туциши хэлоши)
шуниши 鼠尼施 (шуниши)

Правителей дулу называли чурами.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2984
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #18 - 17.09.2015 :: 22:53:49
 
Щур-Щер-Щек.

Итак, изначально в Киеве исповедовалось две веры, Щеку поклонялись те, кто не поклонялся Хориву и наоборот.
Прозелетизм аднака.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3530
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #19 - 17.09.2015 :: 23:31:49
 
Ци-Ган. писал(а) 17.09.2015 :: 22:15:05:
Вашу версию принимаю, но к "горн", а не "гор".

Горн от горнути, загортати. Корень - гор, н - суффикс.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать