Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Исток арийской гаплогруппы (Прочитано 3963 раз)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Исток арийской гаплогруппы
04.08.2011 :: 09:32:21
 
МЫСЛЕННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ:
Итак, 3 тысячи лет назад. Человечество уже сформировалось, а будущих арийцев порядка 5 тысяч, что по тем временам очень много, и 1 (один) мужчина получает гаплогруппу R1a1a. Каковы его шансы передать оную гаплогруппу всем 2,5 тысячам женщин?
ОТВЕТ: шанс 1 : 2500, то есть никакого шанса у него нет.

Может, его дети будут успешней? Предположим, у него 10 жен и 100 детей. Каковы шансы?
ОТВЕТ: шансы его детей те же, потому что и у остальных владельцев гаремов по 10 жен и по 100 детей.

Как бы ни был успешен мужчина: он ТЕРЯЕТСЯ в народе - целиком. Чтобы 1 (один) передал свою гаплогруппу половым путем, его этнос должен пройти через "бутылочное горлышко" и сократиться до числа детей конкретно этого самца, то есть, с 5000 человек до 100 человек.

Но, вот беда, даже искаженные даты возникновения гаплогрупп относятся к тем временам, когда народы уже довольно многочисленны - их порядка 10-100 тысяч. Любую группу в 100 человек попросту съедят соседи.

И даже если их не съели, то гаплогрупп МНОЖЕСТВО! И, чтобы передать эти гаплогруппы половым путем, этнос должен пройти через "бутылочное горлышко" столько раз, сколько у него гаплгрупп.
Вот я насчитал у русских 9 гаплогрупп. Простите, численность будущих русских 9 раз сокращалась до одной семьи?

http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/Gaplo.JPG

или... чтобы заработать гаплогруппу, народу надо пережить не единичную мутацию, а массовую.

На мой взгляд, у гаплогруппы есть шанс передаться всем детям народа лишь в одном случае: если ВСЕ родители получили единообразную мутацию генов, например, под воздействием Чернобыльского взрыва или вулканического выброса.
И значит, гаплогруппа это не столько общность крови, сколько общность судьбы.
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Исток арийской гаплогруппы
Ответ #1 - 04.08.2011 :: 11:48:31
 
ПОЛУЧИЛ ВОЗРАЖЕНИЕ:
В хромосоме огромное количество аминокислот. При мутации заменяется только одна.  Вероятность замены одного и того же звена в двух длинных цепях - ничтожно мала. Гораздо меньше множества разных замен.
Если речь идет о хаотичном воздействии, то верно: вероятность мала.
А если воздействие на ВСЕ особи АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНО?

Вернусь к своей старой, 10-летней давности идее. Есть такая вещь, как ретровирус. К ним относится грипп, способный произвести у плода беременной женщины вполне определенную мутацию. А если беременно все племя - хронически, плюс штамм, которым поражено племя, естественно, - один и тот же?

То ли в 2007, то ли в 2010 году в Перу упал болид. Заболела ВСЯ ОКРУГА. Понятно, что правительство перекрыло район, и хочется думать, что пробы были взяты. Вы ведь помните, что метеориты регулярно несут в себе жизнеспособные вирусы?

Возможны ли единообразные мутации? Приведу пример.
Всем известно, что появление двойняшек связано с особенностями генотипа. Так вот, прямо сейчас в г. Троицке, Московской области РФ совершенно внезапно в коренных семьях, не имевших прежде двойняшек, валом начали рождаться именно двойняшки (примерно одного возраста). Выходишь в лес погулять, и встречаешь 3-4 коляски - не те, что были вчера, вчера я встречал другие 3-4 коляски с другими двойняшками. Столько двойняшек я не видел за всю свою жизнь.

Я не знаю, что это: эксперимент с подачи патриотов, желающих превратить наших арийских женщин в наших арийских свиноматок, или вмешалась природа. Нет разницы. Есть результат: единообразное изменение репродуктивных функций. И кто сказал, что это с гаплогруппами никогда не случалось прежде?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Исток арийской гаплогруппы
Ответ #2 - 10.08.2011 :: 21:33:49
 
andrew1707 писал(а) 04.08.2011 :: 11:48:31:
Возможны ли единообразные мутации? Приведу пример.

andrew1707 писал(а) 04.08.2011 :: 11:48:31:
коренных семьях, не имевших прежде двойняшек, валом начали рождаться именно двойняшки


Но эпидемия двойняшковости всё равно никак не может
быть поголовной? Ну добавился там какой-то процентик к общему. Вероятность того, что единообразные мутации
покроют 100 процентов и эта версия сможет стать достойной конкуренткой теории бутылочного горлышка невероятно мала.

Может бутылочное горлышко всё же жизнеспособнеея?
Другой вопрос- в каком виде. Сужение популяции до одной семьи-это сильно фатальный вариант. Такие игры
природы с выживанием вида, судьба которого решается настроением одного папани... Озадачен
Глобальный научно-фантастический триллер.
Природа методично и неуклонно отстреливает человеческих самцов и на последнем кончаются патроны?
И так не один раз. Ужас

Возможно менее фантастичен другой вариант "бутылочного горлышка"?
Не сужение популяции до одного семейства, а распространение семейства на всю популяцию? Ужас

В наших условиях этого представить себе не реально.
Но ведь с развитием человечества менялись и условия.
И возможно когда-то создались такие условия, что социальное расслоение и распростронение государственности сопровождалось распространением наследственности господствующего рода и затрагивало не только господствующие слои, но и передавалось до низу каким-нибудь культовым образом?

В истории много полузабытых историй, на это тонко намекающих. Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12006
Беларусь
Пол: male
Re: Исток арийской гаплогруппы
Ответ #3 - 11.08.2011 :: 12:02:00
 
Цитата:
Апошнія (последние) генетычныя даследванні выявілі, што мы, беларусы, зусім не славяне, а заходнія балты і нашы бліжэйшыя генетычныя  родзічы – германцы, летувісы, латышы, харваты, славакі. Гэта значыць, што мы адносімся не да славянаў, а да германцаў.
...
Аказваецца, наша мова самая старажытная (древняя) ў Еўропе. Гэта ад нашай мовы пайшлі ўсе славянскія мовы, у тым ліку (в том числе) і руская. На беларускай мове, вядома, старажытнай, размаўлялі ў Брытаніі, Нямеччыне, ў Швецыі і Нарвегіі, у Даніі. На ёй размаўлялі продкі літоўцаў і латышоў, прусы, даны і брутцы. На ёй размаўляў сам Крыў, які перавёў Ілліяду Герадота, на гэтай мове у сярэдзіне 1-га тысячагоддзя новай эры адкрылі трохмерную сістэму каардынат. На гэтай мове размаўлялі арыйцы.


Так что не пишите здесь чушь. Все уже давно выяснено - откуда истоки арийцев.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Исток арийской гаплогруппы
Ответ #4 - 11.08.2011 :: 13:25:09
 
Владимир В. писал(а) 11.08.2011 :: 12:02:00:
Так что не пишите здесь чушь.

Так скучно же.
Владимир В. писал(а) 11.08.2011 :: 12:02:00:
Все уже давно выяснено - откуда истоки арийцев.

Наверное истоки от АР-ЕР-ХЕР-ФАЛЛОС-ПАЛЛОС. Ужас

Арии-потомки чьего-то этого...  Круглые глаза Ярилы, который славно потрудился и превратился в культ.

В культах отразилась и смерть ПРАОТЦА именно в образе обладателя стартового органа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярило
Так, в Костромской деревне такое чучело под названием Ярило клали в гроб и давали носить по деревне старику, которого одевали в лохмотья, а вместо песен было оплакивание. После этого Ярило зарывали в поле[1]. Чучело Ярилы имело ярко выраженные признаки пола, а его оплакивание бабами и причитания нередко содержали эротические намёки и сопровождались скабрезными шутками мужиков.

Ритуальный образ Ярилы, как и сходных персонажей, представляет собой не до конца развившийся образ умирающего и воскресающего бога.


Вот так отразилась в традициях грустное событие-смерть
старенького Бога-обладателя -ЕРА,ЯРА и т.д.

Осталось определить того, кто был прообразом Ярилы
и истоки арийства считай в кармане.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Исток арийской гаплогруппы
Ответ #5 - 11.08.2011 :: 13:49:00
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярило

Неоднократные попытки объяснить происхождение имени Ярило производились ещё в XIX веке. Производя его от санскритского корня ar, греч. ερ — «действие возвышения, движения вверх»

АР отражает главную способность органа-возвышение.
И всего-то. Подмигивание
Наверх
 
shamyrat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 52

МТТУ
Re: Исток арийской гаплогруппы
Ответ #6 - 25.06.2015 :: 15:53:59
 
Возможно арийской гаплогруппой является гаплогруппа P с произошедшими от него гаплогруппами R,Ra,Rb,Q.Это решило бы многие проблемы.К моменту начала волн арийских нашествий все эти гаплогруппы уже свормировалис на прародине ариев,при этом у разных племен ариев возможно доминировали разные гаплогруппы.Если ест в наше время потомки исконных ариев,то у них должны быт все эти гаплогруппы одновременно и при этом не должны быт иных кроме как предковых к P,а если ест то должны быт очевидные основание думат что это пришлая гаплогруппа.
Наверх
 
Иван Александрович
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Урал
Пол: male

ХЮри  (Харьковский Юридический)
Re: Исток арийской гаплогруппы
Ответ #7 - 08.09.2015 :: 16:48:07
 
shamyrat писал(а) 25.06.2015 :: 15:53:59:
Возможно арийской гаплогруппой является гаплогруппа P с произошедшими от него гаплогруппами R,Ra,Rb,Q.Это решило бы многие проблемы.К моменту начала волн арийских нашествий все эти гаплогруппы уже свормировалис на прародине ариев,при этом у разных племен ариев возможно доминировали разные гаплогруппы.Если ест в наше время потомки исконных ариев,то у них должны быт все эти гаплогруппы одновременно и при этом не должны быт иных кроме как предковых к P,а если ест то должны быт очевидные основание думат что это пришлая гаплогруппа.

Кажется у Вас не мелькнуло тени понимания этого фактора как особой фазы развития человечества...

Поэтому предлагаю более подробное изложение данного фактора:
Раздел новостей: Мозаика

Предок всех голубоглазых жил в районе Черного моря

Ученые выяснили, что все наши голубоглазые современники ведут свое происхождение от одного человека, который жил примерно 10 тыс. лет назад в районе Черного моря.

Как сообщает британская газета Independent, специалисты, изучающие генетику цвета глаз, обнаружили, что у 99,5% голубоглазых людей, согласившихся на анализ своей ДНК, наблюдается одна и та же мутация гена, определяющего цвет радужной оболочки. По мнению профессора Ханса Эйберга и его коллег из Копенгагенского университета это означает, что мутация произошла всего у одного человека, ставшего предком всех голубоглазых людей из последующих поколений.

Ученые не могут с точностью определить, когда имела место эта мутация. Однако некоторые признаки указывают на то, что она могла произойти около 10 тыс. лет назад, когда происходило быстрое заселение Европы вследствие распространения сельского хозяйства с Ближнего Востока.
"Мутации, ставшие причиной голубого цвета глаз, скорее всего произошли в северо-западной части Черноморского региона, где в неолитический период примерно 6-10 тыс. лет назад имела место большая сельскохозяйственная миграция в северную часть Европы", – пишут ученые в журнале Human Genetics.

Коричневый "по умолчанию" является цветом человеческих глаз, возникающим под воздействием темного кожного пигмента – меланина. Однако в Северной Европе в гене OCA2 произошла мутация, нарушившая выработку меланина в радужной оболочке и приведшая к появлению глаз голубого цвета. "Сначала у всех были карие глаза. Но мутация гена OCA2 в наших хромосомах стала причиной "переключения", которое в буквальном смысле "отключило" способность к производству карих глаз", – сказал профессор Эйберг.

Вариации цвета глаз можно объяснить количеством меланина в радужной оболочке, но среди голубоглазых людей колебания количества меланина в глазах незначительны. "Исходя из этого, мы можем сделать вывод, что у всех голубоглазых людей один общий предок. Все они унаследовали одинаковое изменение в одном и том же месте своей ДНК", – сказал Эйберг.
Исследователи пока не могут объяснить, почему голубые глаза более всего распространены среди жителей Северной Европы и южной России. Среди встречавшихся ранее объяснений – предположения о том, что голубой цвет глаз либо давал какое-то преимущество в белые ночи летом или в полярные ночи зимой, либо считался привлекательным и, следовательно, более благоприятным для полового отбора.
Источник: ЮГА.ру
Адрес в Интернете: http://www.yuga.ru/news/114114/
Все права соблюдены.
© 2001—2008 Кубанская интернет-компания


***Дополнительный материал:

"Недавно появилось первое генетическое свидетельство в пользу гипотезы возникновения «голубоглазой» мутации у побережья Чёрного моря. Датские учёные обнаружили, что эта мутация действительно одинакова у абсолютного большинства всех людей с голубыми глазами. Правда, присутствует эта мутация всё же в нескольких вариантах, так что говорить о едином предке не приходится, но тем не менее значительная часть синеглазых могут быть родственниками.

Датские ученые проанализировали гены HERC2 и OCA2, ответственные за окраску радужки среди датчан, турок и иорданцев. Работа датчан опубликована в январском номере журнала Human Genetics. «Сузив» область поиска до 166 тысяч пар азотистых оснований, ученые пришли к выводу, что за «основной» цвет глаз ответственен интрон 86 гена HERC2, единственная замена нуклеотида в котором (точечная мутация – SNP, или снип) и привела к появлению светлых глаз.

В ДНК кареглазых людей в позиции rs12913832 на длинном сегменте 15-й хромосомы стоит аденин. Более того, участок генетического кода, соответствующий этой позиции, есть у огромного числа млекопитающих – от мышей и кошек до собак, коров и шимпанзе. А вот у голубоглазых Homo sapiens здесь появился гуанин. Буква А генетического кода поменялась на Г. Лабораторные исследования также показали, что такая замена значительно изменяет активность ферментов, влияющих на экспрессию меланина в радужной оболочке.

Дальнейший анализ выявил, что такая подмена присутствует в 15-х хромосомах голубоглазых людей в четырёх вариантах. Эти гаплотипы учёные незамысловато назвали h1, h2, h3 и h4. Первый тип встречается у 97% обследованных, и находили его не только в Дании, что вряд ли может быть удивительно, но и в таких неголубоглазых странах, как Иордания и Турция. Отличает этот тип от «кареглазых» гаплотипов изменение ещё в пяти позициях того же участка той же хромосомы, а значит, возник этот тип, скорее всего, одновременно с «голубой» мутацией. На остальные три варианта пришлись ещё 3% голубоглазых.

Сейчас учёные полагают, что гаплотипы h2, h3 и h4 могли возникнуть позднее, как результат более поздних мутаций h1. В этом случае речь действительно может идти об общем предке.

http://www.gazeta.ru/science/2008/02/01_a_2620387.shtml
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать