Исторический форум - Кий Щек Хорив Лыбедь

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #40 - 18.09.2015 :: 19:51:39

иван васильевич писал(а) 18.09.2015 :: 19:44:59:

Ци-Ган. писал(а) 18.09.2015 :: 19:32:00:

Ссылкой не поделитесь?

Где то была старенькая вырезка, исать не стал интернет - сила (надо признать)
http://yar46.livejournal.com/44910.html

Думаю, это ссылка будет по лучше в прояснении:

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCEQFjABahUK...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #41 - 18.09.2015 :: 19:56:37

Ци-Ган. писал(а) 18.09.2015 :: 19:24:14:

На память из купчей 14-го века:
"А пить морич у Варвари..."

И что можете сказать о словах "радуга" и "райдуга"?

Дался Вам тот морич. Бормотуха, морок, мрак - однокоренные.
Вот могорич - это совсем другое дело. От горілка, та которая горит (не путать с водкой).
Но в древности вряд ли перегоном занимались.

Радуга - ра+дуга, где Ра - Бог древний, а дуга-дуга и есть. Хмара-туча ещё есть. Опять же Яйце-Райце . Рало .
Связи людей с территории современной Украины с древним Египтом какие-то во времена Трипольской культуры были наверняка.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #42 - 18.09.2015 :: 20:09:35

иван васильевич писал(а) 18.09.2015 :: 19:26:45:

Больше нравится наплавной мост на киях (сваях). Что на Днепре, что на Дунае...

Логично, поэтому перевоз, а не переправа. Но сваи при ледоходе снесёт. Разбирать осенью и забивать весной каждый год проблематично. Может всё таки понтонный, из однодревок? Но тогда имя Кий с переправой не связано.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #43 - 18.09.2015 :: 20:18:24

Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 20:09:35:

иван васильевич писал(а) 18.09.2015 :: 19:26:45:

Больше нравится наплавной мост на киях (сваях). Что на Днепре, что на Дунае...

Логично, поэтому перевоз, а не переправа. Но сваи при ледоходе снесёт. Разбирать осенью и забивать весной каждый год проблематично. Может всё таки понтонный, из однодревок? Но тогда имя Кий с переправой не связано.

Хм, имя Кий может быть не связано с киями, сваями.
А как имя собственное, или рода, или даже племени...

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #44 - 18.09.2015 :: 20:18:29

Если какие-то ледоломы были предусмотрены, то тогда сваи забивать очень легко зимой по льду. У меня товарищ пирс так делал из тяжёлых швелеров. Затащил куда надо, просверлил отверстие, вставил и забил. Удобно бить со льда. Таким способом в те времена для перевоза любые пали можно было установить.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Кий Щек Хорив Лыбедь Ответ #45 - 18.09.2015 :: 20:21:02 Но если переправа стационарная, то встаёт обязательный вопрос о постройке крепости на "той стороне".
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #46 - 18.09.2015 :: 20:24:21

Цитата:

Дался Вам тот морич. Бормотуха, морок, мрак - однокоренные.
Вот могорич - это совсем другое дело. От горілка, та которая горит (не путать с водкой).
Но в древности вряд ли перегоном занимались.

Морич-морить.
А говорите слова не меняются.
Могорич-двухкоренное слово.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #47 - 18.09.2015 :: 20:28:29

Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 20:18:29:

Если какие-то ледоломы были предусмотрены, то тогда сваи забивать очень легко зимой по льду. У меня товарищ пирс так делал из тяжёлых швелеров. Затащил куда надо, просверлил отверстие, вставил и забил. Удобно бить со льда. Таким способом в те времена для перевоза любые пали можно было установить.

А если на зиму мост убирать, оставлять только сваи, они выдержат?

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #48 - 18.09.2015 :: 20:33:17

Ци-Ган. писал(а) 18.09.2015 :: 20:18:24:

Хм, имя Кий может быть не связано с киями, сваями.

Может.
иван васильевич писал(а) 18.09.2015 :: 19:26:45:

Больше нравится наплавной мост на киях

Не настаиваю, одно нравится больше - другое (нравится) меньше. Сегодня одно - завтра другое. Надежных источников то нет. Версии.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #49 - 18.09.2015 :: 20:36:42

Цитата:

Радуга - ра+дуга, где Ра - Бог древний, а дуга-дуга и есть.

Да-а.
Так оплошать.
Носитесь с украинской мовой где надо и не надо, а тут из двух слов выбрали русское, измененное.

Райдуга-рай и дуга

.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #50 - 18.09.2015 :: 20:38:18

Ци-Ган. писал(а) 18.09.2015 :: 20:28:29:

А если на зиму мост убирать, оставлять только сваи, они выдержат?

В приведенной ссылке: "Схема переправы через Днепр в районе Киева, автор стольник Иван Ушаков, 1695 г." - надо понимать нечто подобное строили и именно там под Киевом - глубина, грунт - позволяли. И технология была. а плоты на зиму убирались - вопросов нет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #51 - 18.09.2015 :: 20:51:45

иван васильевич писал(а) 18.09.2015 :: 20:38:18:

Ци-Ган. писал(а) 18.09.2015 :: 20:28:29:

А если на зиму мост убирать, оставлять только сваи, они выдержат?

В приведенной ссылке: "Схема переправы через Днепр в районе Киева, автор стольник Иван Ушаков, 1695 г." - надо понимать нечто подобное строили и именно там под Киевом - глубина, грунт - позволяли. И технология была. а плоты на зиму убирались - вопросов нет.

Ах да, невзирая на разницу в веках, технология была одна.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #52 - 18.09.2015 :: 20:56:48

Ци-Ган. писал(а) 18.09.2015 :: 20:24:21:

Морич-морить.
А говорите слова не меняются.

Я не очень-то лингвист, но по-моему, тут чередование согласных.
Ци-Ган. писал(а) 18.09.2015 :: 20:36:42:

Да-а.
Так оплошать.
Носитесь с украинской мовой где надо и не надо, а тут из двух слов выбрали русское, измененное.
Райдуга-рай и дуга.

Не задумывался раньше, но наверное Вы правы - изначально было Рай+дуга.
Но точно - не известно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #53 - 18.09.2015 :: 21:05:42

Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 20:56:48:

Не задумывался раньше, но наверное Вы правы - изначально было Рай+дуга.
Но точно - не известно.

Вам неизвестно о первенстве украинского языка? Ужас

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #54 - 18.09.2015 :: 21:10:06

Ци-Ган. писал(а) 18.09.2015 :: 20:51:45:

Ах да, невзирая на разницу в веках, технология была одна.

Даже вопросов нет.Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 20:18:29:

У меня товарищ пирс так делал из тяжёлых швелеров.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: Кий Щек Хорив Лыбедь Ответ #55 - 18.09.2015 :: 21:10:22 Н-да... Сваи и имя. Но как быть с топонимами? В Хмельницкой области есть село Киликиев.
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #56 - 18.09.2015 :: 21:14:38

иван васильевич писал(а) 18.09.2015 :: 21:10:06:

Ци-Ган. писал(а) 18.09.2015 :: 20:51:45:

Ах да, невзирая на разницу в веках, технология была одна.

Даже вопросов нет.Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 20:18:29:

У меня товарищ пирс так делал из тяжёлых швелеров.

Этот мост в конце 17 в делали из швеллеров? Подмигивание

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #57 - 18.09.2015 :: 21:26:30

Ци-Ган. писал(а) 18.09.2015 :: 21:05:42:

Вам неизвестно о первенстве украинского языка?

Мне не известно, какое из слов было первым в украинском языке.
Ци-Ган. писал(а) 18.09.2015 :: 21:10:22:

Но как быть с топонимами?
В Хмельницкой области есть село Киликиев.

С 5 по 15 век, более 60-ти топонимов "Киев" было создано от Балкан до побережья Балтийского моря, от Франции до Белоруссии с выходом к Подмосковью (тоже есть одиночный топоним). Есть Киево и за Уралом.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #58 - 18.09.2015 :: 21:34:17

Богдан М писал(а) 18.09.2015 :: 21:26:30:

Ци-Ган. писал(а) 18.09.2015 :: 21:05:42:

Вам неизвестно о первенстве украинского языка?

Мне не известно, какое из слов было первым в украинском языке.

Первым?
А что, в украинском есть слово радуга?

Цитата:

Ци-Ган. писал(а) 18.09.2015 :: 21:10:22:

Но как быть с топонимами?
В Хмельницкой области есть село Киликиев.

С 5 по 15 век, более 60-ти топонимов "Киев" было создано от Балкан до побережья Балтийского моря, от Франции до Белоруссии с выходом к Подмосковью (тоже есть одиночный топоним). Есть Киево и за Уралом.

Откинуть бы те, что созданы после 10 в., остальные рассмотреть.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #59 - 18.09.2015 :: 22:07:38

Цитата:

Всего в Восточной и Центральной Европе было известно 16 населенных пунктов с названием Киевъ (Киев, Киево) (подробнее об этом см.: Брайчевский М.Ю. Когда и как возник Киев. Киев, 1964, с. 92-93). Известный лингвист О.Н. Трубачев выявил их еще больше. Если считать, что Кий с братьями - славяне, то можно представить себе, что распространение этих топонимов как-то коррелируется с расселением славян или какой-то их племенной
группы.

С братьями?
Да тут только хорватов (созвучных Хориву) по Европе насыпано...
Остановиться на Кие, он более "редкий".

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы