Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Анализ ПВЛ (Прочитано 32602 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #40 - 15.10.2015 :: 14:08:38
 
Цитата:
Э. а что смущает?
Были славяне в византийское время на Дунае? Были.
Заменили их волохи-романцы? Заменили.

Можно сказать и так: не заменили, не смогли заменить, славяне романцев.
Цитата:
Знал "условный Нестор" разницу между "римлянами" и "волохами"? Наверняка.
Сколько лет стояли римляне в Дакии? Если не ишибаюсь - 165 лет, после чего римские колонисты были эвакуированы.

165 лет это 6 поколений аднака. Причем местное население (до колонизации) кельто-фрако-иллирийцы.
Цитата:
Затем через Дакию прошли такие волны самых жестоких варваров, что от романцев если что и осталось, то в труднодоступных местах .

Например в Карпатах.
Цитата:
и носу они оттуда не показывали

До поры до времени.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #41 - 15.10.2015 :: 14:29:32
 
Цитата:
А в Дакии почему то романцы ассимилировали славян.

Да, почему-то.
И это на протяжении всей валахо-молдавской и румынской истории.
Сами румыны ассимилируются весьма неохотно, зато соседей своих ассимилируют с завидным
упорством.
Цитата:
Всяко логичнее, чем искать славян в Дакии во времена Буребисты.
Да и археологи и лингвисты возражают против такого варианта.

Логичнее.
Учитывая, что по времени ближе и что во времена Буребисты славян как таковых в помине не
было.
Однако у Вас найдется хоть какое-то подтверждение тому, что валахи вытеснили славян?
Именно вытеснили, заставив переселиться в места весьма отдаленные.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #42 - 15.10.2015 :: 14:31:47
 
Цитата:
Откуда взялись влахи-аромуны в Фессалии и Македонии? Не греки же романизировались. Считается, что пришли из Паннонии, возможно из Сингидунума,  с ордой хана Кувера. Византийцы были в ужасе от свалившихся невесть откуда варварского вида "родственников". Не просто пришли, а смогли впоследствии создать Великую Валахию, т.е. воевать умели.
Откуда взялись влахи в Польше? Не славяне же романизировались, Видимо оттуда же.
Откуда взялисьб влахи в Дакии? Пастухи и разбойники, которые смогли прогнать или ассимилировать местных славян?
Сомневаюсь, что это были местные деморализованные варварскими нашествиями потомки даков.
С.В. Алексеев. "Славянская Европа V–VIII веков", считает, что оттуда же, из Паннонии и Сингидунума. Распространялись сначала как пастухи авар, после разгрома авар - сами, м.б. как и аромуны, с какими либо протоболгарами (в старых румынских источниках - простой народ - румыны, бояре и князья - болгары)
.

Это стоит рассмотреть подробнее.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #43 - 15.10.2015 :: 15:23:09
 
Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 14:08:38:
Можно сказать и так: не заменили, не смогли заменить, славяне романцев.

После орд германцев, гуннов и славян, которые резали местных как хотели. Но были ли местные романцами? Напомню - даки оказали римлянам очень сильное сопротивление, римляне в Дакии были всего полтора века и эвакуировались оттуда, не остались. В той же Мезии ситуация была поспокойнее, а романцев не осталось. Генетически (якобы) болгары в основном те же фракийцы, что жили и до славян, но слявянский язык победил.

Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 14:08:38:
165 лет это 6 поколений аднака. Причем местное население (до колонизации) кельто-фрако-иллирийцы.

В Англии римляне сколько лет были? И что от них осталось?

Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 14:08:38:
Например в Карпатах.
Цитата: и носу они оттуда не показывали
До поры до времени.

Могучие карпатские романцы заселили пол-Восточной Европы. Что ж они раньше то варварам люлей не отвесили? Но пусть даже и так - отсиделись в Карпатах, потом из Дакии они славян выгнали или ассимилировали, и в еще кучу мест расселились - это круто!

Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 14:29:32:
Цитата: А в Дакии почему то романцы ассимилировали славян. Да, почему-то. И это на протяжении всей валахо-молдавской и румынской истории.  Сами румыны ассимилируются весьма неохотно, зато соседей своих ассимилируют с завидным  упорством.

Почему то только в Румынии. В соседних странах романцы худо-бедно ассимилировались. Где теперь истрорумыны? Сколько осталось аромун и менгленорумын?

Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 14:29:32:
Логичнее.
Учитывая, что по времени ближе и что во времена Буребисты славян как таковых в помине не было.

Вот именно - во времена Буребисты славян как таковых в помине не было. Есть археологические культуры, считающиеся славянскими, есть их предшественники. Где они в Дакии?

Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 14:29:32:
Однако у Вас найдется хоть какое-то подтверждение тому, что валахи вытеснили славян?
Именно вытеснили, заставив переселиться в места весьма отдаленные.

"Условный Нестор" считал что вытеснили. Возможно дошли какие-то предания, м.б. читал какие-то греческие хроники. Может и не вытеснили, а ассимилировали, а скорее всего и то и другое. Факт остался фактом - были славяне, стали романе, и это в тысячах  миль от сохранившихся очагов романской цивилизации. При том, что по всем Балканам славяне ассимилировали всех или (то же вариант) авары и славяне расчистили Балканы от местного населения, и ассимилировать было особо некого. Но к Дакии это особо относится - посчитайте сколько волн варваров ее захватывало.

Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 14:31:47:
Это стоит рассмотреть подробнее.

Это к С.В.Алексееву. Книга интересная вообще, но вот про паннонских романцев -аварских пленников, превратившихся в полукочевников -предков румын - он просто приводит такую версию, как аксиому. Откуда он ее взял, на чем основывается - непонятно.
При всем при том, он пишет, что романцы - предки аромун и румын, несмотря на варварский образ жизни, почитали себя подданными ромейского басилевса. Это вроде бы подтверждают и румынские историки. Представьте себе - потомки тех, кого римляне бросили на съедение варварам, хранят верность императору спустя многие многие века.


Наверх
« Последняя редакция: 15.10.2015 :: 15:47:19 от voevodacastle »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #44 - 15.10.2015 :: 16:13:37
 
Цитата:
После орд германцев, гуннов и славян, которые резали местных как хотели.

А это откуда!? Ужас
Цитата:
Но были ли местные романцами? Напомню - даки оказали римлянам очень сильное сопротивление, римляне в Дакии были всего полтора века

Напомню-даки были кельто-фрако-иллирийцами.
Какой язык у них был?
Проведу аналогию.
Кривичи в 12-ом веке еще не словене, а уже в 14-ом литвины шпрехают на мове.
Цитата:
и эвакуировались оттуда, не остались

Мы не знаем сколько было заселено в Дакию итальянской бедноты, севшей на землю и смешавшихся с местными.
Сомневаюсь что они вот так взяли и эвакуировались.
Цитата:
В той же Мезии ситуация была поспокойнее, а романцев не осталось. Генетически (якобы) болгары в основном те же фракийцы, что жили и до славян, но слявянский язык победил.

А если еще взять хорватов и черногорцев...
Везде победил славянский, кроме Румынии и Венгрии.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #45 - 15.10.2015 :: 16:27:36
 
Цитата:
"Условный Нестор" считал что вытеснили. Возможно дошли какие-то предания, м.б. читал какие-то греческие хроники.

Может быть предания, может быть какие-то хроники: "Норики иже суть словене", "прародина Иллюрик".
Цитата:
Может и не вытеснили, а ассимилировали, а скорее всего и то и другое.

Ассимиляция-штука "ползучая" незаметная. 
Цитата:
Факт остался фактом - были славяне, стали романе, и это в тысячах  миль от сохранившихся очагов романской цивилизации.

Не факт. На каком языке или каких языках говорило население бывшей Дакии нам известно?
Цитата:
При том, что по всем Балканам славяне ассимилировали всех или

Славяне это кто, не ядреная ли смесь местных и пришлых?
Цитата:
авары и славяне расчистили Балканы от местного населения, и ассимилировать было особо некого.

И это откуда?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #46 - 15.10.2015 :: 16:51:07
 
Цитата:
Могучие карпатские романцы заселили пол-Восточной Европы.

Ползучая экспансия.
Цитата:
Что ж они раньше то варварам люлей не отвесили?

Потому что раньше варварами не были, потом одичали.
Цитата:
Пусть даже и так - отсиделись в Карпатах, потом из Дакии они славян выгнали или ассимилировали

Скорей ассимилировали.
И наверняка притесняли неассимилированных.
Возможно у "Нестора" свежие предания наложились на более ранние:

    Цитата:
«Встав во главе своего народа, гет Буребиста настолько способствовал усилению его духа, вводя всевозможные упражнения, приучая к воздержанию от винопития и повиновению приказам, что в течение нескольких лет создал огромную державу, подчинив гетам большую часть соседних народов. Его стали бояться даже римляне, потому что он, смело перейдя Дунай и ограбив Фракию вплоть до Македонии и Иллирии, опустошил владения кельтов, смешавшихся с фракийцами и иллирийцами, уничтожив полностью кельтские племена таврисков и бойев, сражавшихся под предводительством Критасира»

    — Страбон.


Цитата:
Катастрофа, пережитая бойями и таврисками на Среднем Дунае, произошла, возможно, в 60 г. до н. э., поскольку, согласно Цезарю[4], те из бойев, что спаслись от даков и направились на запад, уже в 58 г. до н. э. объединились с гельветами и были готовы переместиться в Галлию. Некоторые историки считают, что сражения между даками и кельтами из Западной Дакии имели место в конце царствования Буребисты, а местность, где происходили эти столкновения, превращенная в «пустыню», служившую потом пастбищем соседним народам, нужно искать, согласно Страбону[5] и Плинию Старшему[6], где-то между Тисой и озером Балатон.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #47 - 15.10.2015 :: 17:11:47
 
voevodacastle писал(а) 15.10.2015 :: 15:23:09:
Могучие карпатские романцы заселили пол-Восточной Европы. Что ж они раньше то варварам люлей не отвесили? Но пусть даже и так - отсиделись в Карпатах, потом из Дакии они славян выгнали или ассимилировали, и в еще кучу мест расселились - это круто!

Территорию, ваккурат прилегающую к Карпатам, да и то не всю.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #48 - 15.10.2015 :: 17:29:51
 
Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 17:11:47:
Территорию, ваккурат прилегающую к Карпатам, да и то не всю.

А так же - поселения в Польше, Венгрии, Хорватии, Македонии, Греции, Болгарии, Сербии, Албании. Румыны пишут, что византийский хронист Кедренос в 976г. пишет, что кочевые влахи не местные, а пришли на юг Балкан с севера, с Дуная. Великая Влахия была и близко не у Карпат.
Якобы в 1760 году г. Москополь, на юге Эпира, имел ок. 12000 аромунских домов, в Сэруне (Салоники) румыны формировали практически все христианское население - за исключением нескольких славяно-македонских семей и греческого духовенства. Афины имели 9000 жителей, из которых 7000 были мусульманами - турки и албанцы , 1400 арумын и 600 греков (даже говорилось в XIX в. , что после изгнания мусульман "если армыны уйдут из Афин, грекам останется Акрополь"). Вроде до сих пор  в Греции функционирует один университет с преподаванием на аромунском языке.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #49 - 15.10.2015 :: 17:41:42
 
К слову о вырезании населения:
Цитата:
С 106 года территория юго-западной Дакии, населённая гетскими родами, включая валахов, была включена в состав Римской империи («Дакийская провинция»), оккупация продлилась до 271—275 гг. В этот период на территории Дакии древними авторами упоминаются две крупные области; «Гепидия» (последующая Трансильвания) и на территории Мунтении — «Роксолания». В 275 году готам удалось занять оккупированные римлянами юг и запад Дакии. После короткого перерыва, после того как в ряды гуннов (hunis) вошли и дакийские геты, роксоланы и гепиды, и при поддержке своих союзников, именно с территории Мунтении гунны и начали свое генеральное наступление на Рим. После падения Рима в Валахии династии менялись одна за другой; после смерти Аттилы на престол взошел гепид Ардарих, после него другие.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #50 - 15.10.2015 :: 17:51:12
 
voevodacastle писал(а) 15.10.2015 :: 17:29:51:
Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 17:11:47:
Территорию, ваккурат прилегающую к Карпатам, да и то не всю.

А так же - поселения в Польше, Венгрии, Хорватии, Македонии, Греции, Болгарии, Сербии, Албании. Румыны пишут, что византийский хронист Кедренос в 976г. пишет, что кочевые влахи не местные, а пришли на юг Балкан с севера, с Дуная. Великая Влахия была и близко не у Карпат.
Якобы в 1760 году г. Москополь, на юге Эпира, имел ок. 12000 аромунских домов, в Сэруне (Салоники) румыны формировали практически все христианское население - за исключением нескольких славяно-македонских семей и греческого духовенства. Афины имели 9000 жителей, из которых 7000 были мусульманами - турки и албанцы , 1400 арумын и 600 греков (даже говорилось в XIX в. , что после изгнания мусульман "если армыны уйдут из Афин, грекам останется Акрополь"). Вроде до сих пор  в Греции функционирует один университет с преподаванием на аромунском языке.

Молдавия-Восточные Карпаты и Валахия-Южные Карпаты.
Трансильвания и пр. уже следствие дальнейшей экспансии.
Вот карта расселения валахов:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Valaques-Vlachs.jpg
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #51 - 15.10.2015 :: 17:53:38
 
Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 16:13:37:
А это откуда!?

Можно Прокопия почитать. Весьма красочно.

Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 16:27:36:
На каком языке или каких языках говорило население бывшей Дакии нам известно?

А кто жил на территории Дакии после ухода римлян? Сначала германцы, затем славяне. Соответсвенно и разговаривали на германском, потом славянском, это можно считать достоверным. Что нам известно о романском населении Дакии? То ли было, то ли нет.

Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 16:13:37:
Кривичи в 12-ом веке еще не словене, а уже в 14-ом литвины шпрехают на мове.

ПВЛ при перечислении славянских племен не относит их к славянам? Достаточное ли это основание не считать их славянами? Вспомните, как на латышском будет "русский"?

Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 16:13:37:
Сомневаюсь что они вот так взяли и эвакуировались.

Тема интересная.

Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 16:13:37:
Везде победил славянский, кроме Румынии и Венгрии.

В Стране Гуннов то же победил славянский. Мадьяры пришли потом.

Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 16:27:36:
авары и славяне расчистили Балканы от местного населения, и ассимилировать было особо некого.
И это откуда?

Византийцы, весьма красочно описывают набеги авар и славян.

Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 16:51:07:
Возможно у "Нестора" свежие предания наложились на более ранние

Это фантастика. Будут археологические следы славян на Дунае во времена Буребисты - будет о чем говорить.

Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #52 - 15.10.2015 :: 18:14:01
 
Цитата:
Цитата:
Возможно у "Нестора" свежие предания наложились на более ранние

Это фантастика. Будут археологические следы славян на Дунае во времена Буребисты - будет о чем говорить.

Логично
А посему "норицы суть славяне", "Иллюрик-прародина славян" и "волохом бо найдоша на словен дунайских"
есть ничто иное как фантастика. 
Выдумка летописцев.
Да, и сами славяне тоже фантастика.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #53 - 15.10.2015 :: 18:16:43
 
Цитата:
Византийцы, весьма красочно описывают набеги авар и славян.

На Византию?
И кто эти славяне, сборище кого?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #54 - 15.10.2015 :: 19:26:15
 
Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 18:14:01:
, "Иллюрик-прародина славян" и есть ничто иное как фантастика.  Выдумка летописцев.

Не выдумка, а отголосок реальных событий, преломленных в кривом зеркале народных преданий и греческих летописей.

Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 18:14:01:
"волохом бо найдоша на словен дунайских"

Скорее всего вполне реальное событие.

Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 18:14:01:
Да, и сами славяне тоже фантастика.

На Дунае в I-II веках нашей эры - да. А вот попозже в ареале Пражско-Корчаковской культуры - вполне себе реальность.

Ци-Ган. писал(а) 15.10.2015 :: 18:16:43:
На Византию?
И кто эти славяне, сборище кого?

Что Вас удивляет?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #55 - 15.10.2015 :: 20:50:50
 
Цитата:
"Иллюрик-прародина славян" и есть ничто иное как фантастика.  Выдумка летописцев.
Цитата:
Не выдумка, а отголосок реальных событий, преломленных в кривом зеркале народных преданий и греческих летописей.

Так предъявите факты этих реальных событий.

Цитата:
"волохом бо найдоша на словен дунайских"
Цитата:
Скорее всего вполне реальное событие.

"Скорее всего" не прокатывает.
Событие реальное или нет?
Цитата:
На Византию?
И кто эти славяне, сборище кого?
Цитата:
Что Вас удивляет?

Названы какие-то рабы.
Хотя... Возможно какая-то часть из них и была беглыми рабами.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #56 - 15.10.2015 :: 21:11:16
 
Цитата:
Да, и сами славяне тоже фантастика.
Цитата:
На Дунае в I-II веках нашей эры - да.
А вот попозже в ареале Пражско-Корчаковской культуры - вполне себе реальность.

Из Вашего следует,что славяне на Дунае фантастика в любом веке (где Дунай и где Прага).
Да, и шо, в этом ареале (Пражско-корчакском) нашли черепки, на которых написано "сделано славянами"?
Наверх
« Последняя редакция: 15.10.2015 :: 21:39:46 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #57 - 15.10.2015 :: 22:37:13
 
voevodacastle писал(а) 15.10.2015 :: 17:53:38:
А кто жил на территории Дакии после ухода римлян? Сначала германцы, затем славяне. Соответсвенно и разговаривали на германском, потом славянском, это можно считать достоверным.
Круглые глаза
Цитата:
Что нам известно о романском населении Дакии? То ли было, то ли нет.


Цитата:
Гето-дакийцы не были единственными жителями края. Здесь обитали и другие племена, пришедшие с востока (скифы, сарматы, бастарны) и с запада (иллирийцы и кельты). Эти племена со временем слились с гето-дакийцами, оказав влияние на их культуру.
Завоеванные Римом области Олтения, Банат и Трансильвания, а позднее Мунтения и часть Молдовы были реорганизованы в римскую провинцию Дакию, которая с 106 г. восприняла формы социальной и экономической организации развитого рабовладельческого общества. Добруджа еще раньше входила в состав южнодунайской римской провинции Мезии.
Экономическая и культурная жизнь в этих провинциях была очень интенсивной. Распространился латинский язык и письменность. Но вместе с этим трудящиеся массы дакийского населения подвергались немилосердной эксплуатации, что вызывало их резкое недовольство и приводило к восстаниям. Эти восстания поддерживали свободные гето-дакийские племена, жившие в Северной Трансильвании и Молдове.
Римляне не смогли удержать Дакию, и она была окончательно ими потеряна во время правления императора Аврелиана в 271 г. Однако римская культура пустила в стране глубокие корни. По образному выражению Энгельса, по Дакии, как и по другим территориям, прошелся нивелирующий рубанок римского мирового владычества. Важную роль в жизни этой провинции играли расположенные здесь римские легионы и вспомогательные когорты.
Независимо от происхождения и мест, откуда они были набраны, солдаты в течение долгой военной службы романизировались и способствовали романизации местного населения. На этот процесс оказывали влияние и сами дакийцы, служившие в римских легионах на чужбине. Отслужив свой срок, ветераны обосновывались в Дакии в качестве собственников земельных участков, ремесленников, купцов, а некоторые принимали участие в городских управлениях провинции. Не менее важную роль в романизации гето-дакийцев сыграли и колонисты из других провинций Рима. Во время римского господства романизованные дакийцы создали провинциальную романскую культуру, развитие которой продолжалось и после того как северодунайская провинция была оставлена римской армией и администрацией. Уход римских войск не означал разрыва связей между населением левобережья и правобережья Дуная. Романо-византийцы, основная территория которых находилась на юг от Дуная, до второй половины VI в. владели широкой полосой земли и к северу от Дуная. Происходила постоянная интермиграция романизованного населения с обоих берегов Дуная. Продолжался торговый обмен. Начиная с IV в. н. э. здесь распространяется христианство. Многие церковные термины в румынском языке имеют латинское происхождение.
В последующие века письменные источники упоминают на этой территории только сарматов, готов, гепидов, гуннов, авар, которые временно устанавливали свое господство в областях к северу от Дуная. Из умалчивания письменных источников о коренном дако-романском населении исследователи сделали вывод, что на север от Дуная, и в первую очередь на территории бывшей Дакии, дако-романские элементы к этому времени будто бы совершенно исчезли и с отступлением римских войск все романизованное население переселилось на юг от Дуная.
В настоящее время на основе новейших данных истории, лингвистики, этнографии, антропологии и археологии доказано, что все бесспорно свидетельствует о непрерывном существовании дако-романского населения на север от Дуная и в те века, которые последовали за отступлением римских войск. Современные археологические исследования румынских ученых говорят о более чем 50 населенных пунктах на дакийской территории, где можно наблюдать следы дако-романского населения и в послеримский период.





Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #58 - 15.10.2015 :: 23:30:06
 
А вот из толкового словаря Брокгауза:

(влохи, влахи, волхва) — народ, который, по словам Начальной летописи, сыграл видную роль в истории славянства, заставив его двинуться с Дуная на Вислу, Днепр и т. д.
Известие о расселении славян с Дуная летопись могла почерпнуть только из народных преданий и народных песен, до сей поры сохранивших память об этой реке. Предание сохранило и имя народа (римлян), теснившего славян; но, по мнению Н. П. Барсова, имя это в то время, когда писал летописец, утратило уже свой первоначальный широкий смысл; под В. понимали тогда, главным образом, жителей Италии, население же сохранившейся Восточной Римской империи обозначалось именем греков. В тесном смысле слово влох (Włoch) поныне сохранилось у поляков, у которых оно значит итальянец. Имя В. вызвало несколько толкований и объяснений, которые приведены у того же Барсова в сочинении "Очерки русской исторической географии" (2 изд., Варшава, 1885).
Впоследствии под именем В. стали в России известны жители Молдавии и Валахии, которые, как известно, считают себя потомками римлян и потому называют себя румуны.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Анализ ПВЛ
Ответ #59 - 16.10.2015 :: 00:10:39
 
Еще раз процитирую фрагмент из ПВЛ:

Цитата:
От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.

Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать