Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 16
Печать
О славянах как неязыковой общности (Прочитано 140357 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #20 - 30.09.2015 :: 16:03:21
 
Mukaffa писал(а) 30.09.2015 :: 15:44:08:
Скажем так: анты славяноязычны, но этнически не "чистые" славяне.

Что есть этнически не "чистые" славяне?
Здесь словом "славяне" заменены арийцы? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #21 - 30.09.2015 :: 16:30:45
 
Итак, что УЖЕ успели наворотить "творцы новой истории"?
ИВК начал с утверждения, что были славяне ну так себе, только по языку и были именно славяне.
Именно славянами он определяет придунайских склавен и новгородских словен.
Mukaffa забирает круче: есть чистые славяне и не чистые.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #22 - 30.09.2015 :: 16:37:16
 
Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 16:30:45:
Именно славянами он определяет придунайских склавен и новгородских словен.
Mukaffa забирает круче: есть чистые славяне и не чистые.

Это условное выражение.
Предлагайте свою терминологию, будем использовать если подходящей окажется, без проблем.
Иначе понять друг дружку будет сложновато, когда кто о чём вещает и подразумевает что-то своё под употребляемым термином, в результате вся беседа выльется в обыкновенную долговременную флудню, а такое сплошь и рядом наблюдается, к сожалению. Смайл

Слово "чистые" у меня кстати в кавычках.  поинтересуйтесь зачем их ставят. Подмигивание
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #23 - 30.09.2015 :: 16:41:50
 
Mukaffa писал(а) 30.09.2015 :: 16:37:16:
Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 16:30:45:
Именно славянами он определяет придунайских склавен и новгородских словен.
Mukaffa забирает круче: есть чистые славяне и не чистые.

Это условное выражение.
Предлагайте свою терминологию, будем использовать если подходящей окажется, без проблем.
Иначе понять друг дружку будет сложновато, когда кто о чём вещает и подразумевает что-то своё под употребляемым термином, в результате вся беседа выльется в обыкновенную долговременную флудню, а такое сплошь и рядом наблюдается, к сожалению. Смайл


Какую еще терминологию?
Славяне-языковая общность.
Как романцы, германцы финно-угры...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #24 - 30.09.2015 :: 16:42:23
 
Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 15:55:03:
В ПВЛ кривичией не причисляют к славянам.

И не к балтам, и не к финнам, тогда к кому их причисляют?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #25 - 30.09.2015 :: 16:43:57
 
Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 16:41:50:
Какую еще терминологию?
Славяне-языковая общность.
Как романцы, германцы...

И что? среди этих "общностей" не было смешанных племён разве?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #26 - 30.09.2015 :: 16:46:02
 
Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 16:00:04:
В описании антов Прокопием иранского элемента не наблюдается, на что я (кажется вчера) и
обращал внимание.

В описании Прокопия не наблюдается, но зато наблюдается в описаниях некоторых археологов, историков, новейшего времени.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #27 - 30.09.2015 :: 16:47:40
 
Mukaffa писал(а) 30.09.2015 :: 16:42:23:
И не к балтам, и не к финнам

Вряд ли им был известен термин "балты".
Цитата:
тогда к кому их причисляют?

Как видим ни к кому.
Как и сейчас. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #28 - 30.09.2015 :: 16:47:45
 
Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 16:03:21:
Что есть этнически не "чистые" славяне?
Здесь словом "славяне" заменены арийцы?

Имеющие в своём составе этнический элемент помимо славянского, вот это есть.
Про арийцев это не ко мне.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #29 - 30.09.2015 :: 16:49:38
 
Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 16:47:40:
Mukaffa писал(а) 30.09.2015 :: 16:42:23:
И не к балтам, и не к финнам

Вряд ли им был известен термин "балты".
Цитата:
тогда к кому их причисляют?

Как видим ни к кому.
Как и сейчас. Смайл

Вообще ни к кому? Т.е. кривичи - это такой типа фантом что-ли? ... хмм, интересная точка зрения.))
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #30 - 30.09.2015 :: 16:49:59
 
Mukaffa писал(а) 30.09.2015 :: 16:46:02:
Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 16:00:04:
В описании антов Прокопием иранского элемента не наблюдается, на что я (кажется вчера) и
обращал внимание.

В описании Прокопия не наблюдается, но зато наблюдается в описаниях некоторых археологов, историков, новейшего времени.

ИМХО более объективно.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #31 - 30.09.2015 :: 16:51:48
 
Mukaffa писал(а) 30.09.2015 :: 16:47:45:
Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 16:03:21:
Что есть этнически не "чистые" славяне?
Здесь словом "славяне" заменены арийцы?

Имеющие в своём составе этнический элемент помимо славянского, вот это есть.
Про арийцев это не ко мне.


Что есть СЛАВЯНСКИЙ ЭТНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #32 - 30.09.2015 :: 16:56:01
 
Цитата:
Вообще ни к кому? Т.е. кривичи - это такой типа фантом что-ли? ... хмм, интересная точка зрения.))

Да, действительно интересная точка зрения тогдашних летописцев.
И там есть нюанс: они не перечисляются в числе племен, платящих дань Руси.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #33 - 30.09.2015 :: 17:06:16
 
Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 16:51:48:
Что есть СЛАВЯНСКИЙ ЭТНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ?

Смотря в каком контексте.
Ну а ежели в общем смысле, то часть более крупной этнической группы.
Однако вопросики у вас довольно странноватые. Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #34 - 30.09.2015 :: 17:08:35
 
Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 16:56:01:
Да, действительно интересная точка зрения тогдашних летописцев.
И там есть нюанс: они не перечисляются в числе племен, платящих дань Руси

Так и что? как это повлияет на определение их этнической составляющей? что типа кривичи - это тоже как-бы часть руси?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #35 - 30.09.2015 :: 17:36:34
 
Mukaffa писал(а) 30.09.2015 :: 17:06:16:
Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 16:51:48:
Что есть СЛАВЯНСКИЙ ЭТНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ?

Смотря в каком контексте.
Ну а ежели в общем смысле, то часть более крупной этнической группы.
Однако вопросики у вас довольно странноватые. Смайл

Странноватые?
Все кругом мантрят: славяне, славяне.
И я не устаю спрашивать, какой сакральный смысл они вкладывают в это слово, помимо нижеизложенного:
Цитата:
СЛАВЯНЕ – крупнейшая группа европейских народов, объединенная общностью происхождения и языковой близостью в системе индоевропейских языков.

Вы с ИВК отвергли данное определение и углубились в какие-то расистские изыскания.
Ну что же, внемлем. 
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #36 - 30.09.2015 :: 17:59:38
 
Mukaffa писал(а) 30.09.2015 :: 15:44:08:
Скажем так: анты славяноязычны, но этнически не "чистые" славяне. Ну собственно как пример - кривичи, ведь общепринято их считать племенем балто-славянским, хотя и без сомнения славяноязычным.

Богдан М писал(а) 30.09.2015 :: 15:49:18:
Если у них один и тот же (или очень похожий) с склавинами (словенами), то да, конечно.

И что, это как-то объясняет точку зрения Прокопия? Повторяю, он совершенно определённо говорит о том, что у славян и антов один язык. Как славяне - если это в данном случае языковая общность, общность, как раз единством  языка и определяемая, могут иметь общий язык с кем-то ещё, кто вне этой общности? Очевидно же, что для Прокопия (и для других византийских авторов 6 века, и для Иордана) славяне - лишь часть славяноязычных.
А про летописных словен что скажете? Когда летописец говорит нечто вроде "словене, поляне, кривичи" и т.п., то он что, отрицает славяноязычие тех же полян... да и самого себя, кстати тоже? То есть и тут налицо закрепление имени словене (славяне) за небольшой частью славянской языковой группы. 
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #37 - 30.09.2015 :: 18:11:19
 
Цитата:
Повторяю, он совершенно определённо говорит о том, что у славян и антов один язык. Как славяне - если это в данном случае языковая общность, общность, как раз единством  языка и определяемая, могут иметь общий язык с кем-то ещё, кто вне этой общности? Очевидно же, что дл Прокопия (и для других византийских авторов 6 века, и для Иордана) славяне - лишь часть славяноязычных.

Будя врать!
Какие славяне?
У него совершенно определенно написано "анты" и "склавины".
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #38 - 30.09.2015 :: 18:14:04
 
Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 18:11:19:
Будя врать!
Какие славяне?
У него совершенно определенно написано "анты" и "склавины".

А что, склавины византийских источников - не славяне? Очень довольный
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: О славянах как неязыковой общности
Ответ #39 - 30.09.2015 :: 18:36:58
 
ИВК писал(а) 30.09.2015 :: 18:14:04:
Ци-Ган. писал(а) 30.09.2015 :: 18:11:19:
Будя врать!
Какие славяне?
У него совершенно определенно написано "анты" и "склавины".

А что, склавины византийских источников - не славяне? Очень довольный

И  хватит юлить!
Вы начали с Прокопия, что он написал и что имел в виду.
И тут же совравши.
Не было у него никаких славян, ни грязных, ни чистых.
Были анты и склавены.

А у Иордана, писавшего о более ранних временах, были анты, скловены и венеты.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 2 3 4 ... 16
Печать