Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 18
Печать
"Древнерусский" язык (Прочитано 9645 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #80 - 29.09.2015 :: 20:39:07
 
upasaka писал(а) 29.09.2015 :: 20:31:03:
Зря не обращают внимания на работу Трубачева О.Н. Уже приводил - в словаре Фасмера всего 93 слова русских.
В приведенном вами примере или польские слова, т.е. полонизмы в украинском, которые туда попали под пером переписчика 16 века, или тюркизмы со скрытыми.

Не приведете ли несколько примеров из словаря Фасмера?

Не укажете ли на полонизмы в этом куплете? Подмигивание
(насколько я могу судить, полонизм-это какое-то супер-пупер антиславянство) Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #81 - 29.09.2015 :: 20:41:19
 
Полонизм - слова взятые из польского в украинский. Их около 600.
Например, комони.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #82 - 29.09.2015 :: 20:49:33
 
upasaka писал(а) 29.09.2015 :: 20:41:19:
Полонизм - слова взятые из польского в украинский. Их около 600.
Например, комони.

Да Вы что!! Комони это как раз древнерусское!! Например ПВЛ: "Не любо ми есть в Киевѣ жити, хочю жити в Переяславци в Дунаи, яко то есть среда земли моей, яко ту вся благая сходяться: от Грѣкъ паволокы, золото, вино и овощи разноличьнии, и и-Щеховъ и изъ Угоръ — серебро и комони, изъ Руси же — скора, и воскъ, и медъ и челядь"
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #83 - 29.09.2015 :: 20:52:05
 
upasaka писал(а) 29.09.2015 :: 20:41:19:
Полонизм - слова взятые из польского в украинский. Их около 600.
Например, комони.


В куплете с украинской транскрипцией я написал "конi", так как в украинском нету такого слова
(и кажется никогда не было).
Насчет польского "комони" ссылочкой не поделитесь?
PS
С "комонями" опередили. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #84 - 29.09.2015 :: 20:57:12
 
upasaka писал(а) 29.09.2015 :: 20:41:19:
Полонизм - слова взятые из польского в украинский. Их около 600.

Значить польский есть супер-пупер антисловянский. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #85 - 29.09.2015 :: 20:58:34
 
Вобще-то яждал для предъявления такие полонизмы как
"борзые" и "кмети". Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #86 - 29.09.2015 :: 20:59:31
 
Иван Александрович писал(а) 26.09.2015 :: 12:33:23:
Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 16:55:15:
Так он не полностью идентичен древнеболгарскому. Древнерусскими все тексты называют. Где-то влияние церкославянского минимально или отсутствует. Как например в "Слове о полку Игореве" или новгородских берестяных грамотах. Где-то это практически чистый церковнославянский. Но большинство текстов написаны суржиком, состоящим из церковнославянского и условного восточнославянского языка (причем и он делился на разные диалекты).



Что за бред?  Древние болгары, как свидетельствуют источники и артефакты, это этнос, который называется ПРОТОТЮРКАМИ.  И в этом смысле ДРЕВНИЕ БОЛГАРЫ НИКАК НЕ МОГЛИ БЫТЬ НОСИТЕЛЯМИ СЛАВЯНСКОГО ЯЗЫКА. В свою очередь БОЛГАРЫ (разумеется, НЫНЕШНИЕ ПРИДУНАЙСКИЕ)  могли ассимилировать и использовать славянский языковый субстрат в 5 - 6 веках при князе КУВЕРЕ, когда огромную орду булгар авары заперли в резервации, ныне именуемой ВОЕВОДИНОЙ. 

А остальные булгары, в том числе  их нынешние потомки татары Татарстана, так и продолжают использовать свой РОДНОЙ ЯЗЫК. 
Действительно, что за бред?! Где я писал, про язык тюрок булгар?? Вроде четко написано - церкославянский. А древнеболгарский, это слова Ци-Гана. Впрочем именно славянский язык Болгарии так и называют http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/906896.
И да, татары используют не булгарский язык, а кипчакский. Перешли на него во времена Золотой Орды. А булгарский используют сейчас только чуваши. Чувашский язык единственный современный потомок булгарской группы языков.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #87 - 29.09.2015 :: 21:01:25
 
Ци-Ган.
Почитали бы все-таки Зализняка. Он очень подробно доказывает подлинность СПИ.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #88 - 29.09.2015 :: 21:05:52
 
upasaka писал(а) 27.09.2015 :: 14:07:49:
Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 14:00:36:

Вы можете объяснить, а почему в этой работе не затронут вопрос тюркизмов?

А Вы хотели бы, что бы он тож написал, что Велес и Дунай это тюркизмы?  Смайл
Немного он касается и тюркизмов. Тут стоит понять, что цель книги не разбор языка СПИ. А доказательство подлинности этого произведения. Потому и языка СПИ он касается только для опровержения аргументов подложности.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #89 - 29.09.2015 :: 21:08:38
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 21:05:52:
А Вы хотели бы, что бы он тож написал, что Велес и Дунай это тюркизмы?

Приведенные лексемы есть тюркизмы.
Что то не видел, чтобы он разбирал тюркизмы.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #90 - 29.09.2015 :: 21:08:44
 
upasaka писал(а) 27.09.2015 :: 17:23:47:
Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 17:17:35:
Вон Богдан ссылался на словарь тюркских слова в русском языке. Мол в современном русском их 2000 аж! Заглянул в словарь, а там тюркизмами объявляются :голова, язык, славянин, Адам, аланы, албаны, Альпы...

Все это так, но заимствованы ли эти слова?

Ну те которые на А, конечно заимствованные. Тут имена собственные, да названия этносов. А остальные нет, вполне себе славянорусские слова))
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #91 - 29.09.2015 :: 21:12:24
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 21:01:25:
Ци-Ган.
Почитали бы все-таки Зализняка. Он очень подробно доказывает подлинность СПИ.

"Почитали" меня не устраивает. Прочитал, кое-что перечитал и еще обращаться к нему буду.
Вы сами-то внимательно его читали?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #92 - 29.09.2015 :: 21:13:49
 
upasaka писал(а) 29.09.2015 :: 21:08:38:
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 21:05:52:
А Вы хотели бы, что бы он тож написал, что Велес и Дунай это тюркизмы?

Приведенные лексемы есть тюркизмы.
Что то не видел, чтобы он разбирал тюркизмы.

Абсолютно не согласен!! Ни Велес, ни Дунай не являются тюркизмами.
Ну например Зализняк пишет о тюркизме "кощеи". Или о списке тюркских богатырей на службе у князя Ярослава. Но еще раз повторю, его работа не о языке СПИ, не о этимологии слов встречающихся там. Его работа разбирает возможность подлинности/подложности Слова, только для этих целий он обращается к его языку.
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2015 :: 21:19:14 от Alrudun »  
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #93 - 29.09.2015 :: 21:14:50
 
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 21:12:24:
"Почитали" меня не устраивает. Прочитал, кое-что перечитал и еще обращаться к нему буду

Ну и что Вас не устроило??))
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #94 - 29.09.2015 :: 21:28:24
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 21:14:50:
Ци-Ган. писал(а) 29.09.2015 :: 21:12:24:
"Почитали" меня не устраивает. Прочитал, кое-что перечитал и еще обращаться к нему буду

Ну и что Вас не устроило??))

Что меня там может устроить или не устроить?
Специалист по клитикам, говорит что с ними все в порядке (где они присутствуют Смайл)
Тем не менее, говорит, что если человек талантлив то...

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #95 - 29.09.2015 :: 21:35:17
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 21:13:49:
Абсолютно не согласен!! Ни Велес, ни Дунай не являются тюркизмами.
Ну например Зализняк пишет о тюркизме "кощеи". Или о списке тюркских богатырей на службе у князя Ярослава. Но еще раз повторю, его работа не о языке СПИ, не о этимологии слов встречающихся там. Его работа разбирает возможность подлинности/подложности Слова, только для этих целий он обращается к его языку.

В приведенных вами примерах он ссылается всегда на кого то. Сам то не разбирает тюркизмы. Он их "не видит".
Велес и Дунаи - еще раз - это тюркизмы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #96 - 29.09.2015 :: 21:36:50
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 21:08:44:
Ну те которые на А, конечно заимствованные. Тут имена собственные, да названия этносов. А остальные нет, вполне себе славянорусские слова))

Все 2000 есть тюркизмы.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #97 - 29.09.2015 :: 21:38:50
 
upasaka писал(а) 29.09.2015 :: 21:36:50:
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 21:08:44:
Ну те которые на А, конечно заимствованные. Тут имена собственные, да названия этносов. А остальные нет, вполне себе славянорусские слова))

Все 2000 есть тюркизмы.

Что?? Голова, язык, славянин, Адам, Альпы, аланы, албаны - тюркизмы???  Очень довольный Очень довольный Очень довольный Смех
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #98 - 29.09.2015 :: 21:40:08
 
upasaka писал(а) 29.09.2015 :: 21:35:17:
В приведенных вами примерах он ссылается всегда на кого то

Уфф. Прочтите еще раз, какова цель его работы!
upasaka писал(а) 29.09.2015 :: 21:35:17:
Велес и Дунаи - еще раз - это тюркизмы

Чушь полная!
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #99 - 29.09.2015 :: 21:54:19
 
Alrudun писал(а) 29.09.2015 :: 21:40:08:
Уфф. Прочтите еще раз, какова цель его работы!

Все это понятно, но тема же о Древнерусском?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 18
Печать