Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 18
Печать
"Древнерусский" язык (Прочитано 53911 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #40 - 24.09.2015 :: 21:48:11
 
Богдан М писал(а) 24.09.2015 :: 21:35:17:
Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 00:44:30:
А теперь из этих четырех слов:
тато, батько, неньо, отець
какое/какие слово/слова не тюркского происхождения?

Так , в турецком отец-baba.
Родители - ana baba, где  ana-мать
Матриархат.
Батько - точно не тюркское.


Ага, и вероятно от "patir".
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #41 - 24.09.2015 :: 22:02:36
 
Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 17:17:26:
Ярослáвля, Óльгова, когáня:

И здесь матриархат...
А может там было кохана? А переписчик заменил на более знакомое?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #42 - 24.09.2015 :: 22:11:09
 
Богдан М писал(а) 24.09.2015 :: 22:02:36:
Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 17:17:26:
Ярослáвля, Óльгова, когáня:

И здесь матриархат...
А может там было кохана? А переписчик заменил на более знакомое?

Вайнимагу
Как Вы собираетесь впихнуть туда коханую?
И что примечательно, "коганю" так и переводится: "князю".

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #43 - 24.09.2015 :: 23:00:43
 
Да, Богдан, что скажете на это:
Цитата:
А мои́ ти куря́ни — свЂ́доми къмéти:

подъ трýбами пови́ти,

подъ шéломы възлелЂ́яни,

конéць копія́ въскр́ъмлени,

пути́ ѝмь вЂ́доми,

ярýгы ѝмь знáеми,

лýци у нѝхъ напря́жени,

тýли отвóрени,

сáбли изъóстрени;

самѝ скáчють, àкы сЂ́рыи вл́ъци въ пóлЂ,

и́щучи себЂ́ чти́,

а кня́зю — слáвЂ

Другими словами "политически грамотны, морально устойчивы". Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #44 - 24.09.2015 :: 23:20:28
 
Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 22:11:09:
Богдан М писал(а) 24.09.2015 :: 22:02:36:
Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 17:17:26:
Ярослáвля, Óльгова, когáня:

И здесь матриархат...
А может там было кохана? А переписчик заменил на более знакомое?

Вайнимагу
Как Вы собираетесь впихнуть туда коханую?
И что примечательно, "коганю" так и переводится: "князю".


Двестидесятый вариант двестидевятого фрагмента http://www.nevmenandr.net/slovo/slovo.php?clicked=0&fragm=209&notclicked=0&str=0
Наверх
 
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #45 - 24.09.2015 :: 23:32:06
 
Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 23:00:43:
свЂ́доми къмéти: Другими словами "политически грамотны, морально устойчивы".

Надо добавить: "стремящиеся к цели" (укр.мета-рус.цель).
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #46 - 25.09.2015 :: 05:03:24
 
Богдан М писал(а) 24.09.2015 :: 23:20:28:
Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 22:11:09:
Богдан М писал(а) 24.09.2015 :: 22:02:36:
Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 17:17:26:
Ярослáвля, Óльгова, когáня:

И здесь матриархат...
А может там было кохана? А переписчик заменил на более знакомое?

Вайнимагу
Как Вы собираетесь впихнуть туда коханую?
И что примечательно, "коганю" так и переводится: "князю".


Двестидесятый вариант двестидевятого фрагмента http://www.nevmenandr.net/slovo/slovo.php?clicked=0&fragm=209&notclicked=0&str=0


Тогда разве что "коханю", то есть любимцу.

Хм, оригинала нэма-не успев явиться, тут же и сгорел.
Ну не прелесть ли?
Вобщем веселись народ, сочиняй шо хош.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #47 - 25.09.2015 :: 14:00:36
 
Ци-Ган. писал(а) 23.09.2015 :: 23:20:57:
Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 17:39:30:
Такое теоретически возможно. Но по сути невероятно. О чем писал Зализняк. Ибо тогда фальсификатор должен быть мегагением, состряпать все чисто по законам лингвистики, да еще талантливо, но решил остаться неизвестным. В общем - не подделка это.

Зализняк говорите?
Я бы попросил здесь не ссылаться на авторитеты, а самим сопоставлять, анализировать и делать выводы.
Что до мегагения.
Талантлив-да.
Гений?
Ну-у...
А еще кто-то должен был и изготовить изделие: сделать пергамент, написать соответствующим шрифтом и чернилами, "состарить" письмо...
Верил ли сам покупатель (Мусин-Пушкин) в подлинность этого документа?
Бог его знает.
Однако оригинал благополучно сгорел и слава Богу. Смайл

Вы бы все-таки почитали. http://www.inslav.ru/images/stories/pdf/2008_Zalizniak_Slovo_o_polku_Igoreve_vzg...
А касательно "благополучно сгорел". Я так понимаю пожар в 1812-м году по-Вашему сам Мусин-Пушкин и устроил, что бы скрыть поддельность оригинала?)))
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #48 - 25.09.2015 :: 14:08:42
 
upasaka писал(а) 23.09.2015 :: 20:35:11:
Прочитайте Баскакова. Кроме указанного, есть еще невидимые тюркизмы южнорусского говора.
Хорошая работа О. Сулейменова - Аз и Я

У Баскакова и Велес (!) тюркизм. Вы тоже так считаете??
А уже работу Сулейменова кто только не критиковал, даже вроде тот же Баскаков.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #49 - 25.09.2015 :: 17:18:23
 
Пробежался по диагонали, остановился.
Буду читать. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Иван Александрович
+
Вне Форума



Сообщений: 223
Урал
Пол: male

ХЮри (Харьковский Юридический)
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #50 - 26.09.2015 :: 12:33:23
 
Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 16:55:15:
Так он не полностью идентичен древнеболгарскому. Древнерусскими все тексты называют. Где-то влияние церкославянского минимально или отсутствует. Как например в "Слове о полку Игореве" или новгородских берестяных грамотах. Где-то это практически чистый церковнославянский. Но большинство текстов написаны суржиком, состоящим из церковнославянского и условного восточнославянского языка (причем и он делился на разные диалекты).



Что за бред?  Древние болгары, как свидетельствуют источники и артефакты, это этнос, который называется ПРОТОТЮРКАМИ.  И в этом смысле ДРЕВНИЕ БОЛГАРЫ НИКАК НЕ МОГЛИ БЫТЬ НОСИТЕЛЯМИ СЛАВЯНСКОГО ЯЗЫКА. В свою очередь БОЛГАРЫ (разумеется, НЫНЕШНИЕ ПРИДУНАЙСКИЕ)  могли ассимилировать и использовать славянский языковый субстрат в 5 - 6 веках при князе КУВЕРЕ, когда огромную орду булгар авары заперли в резервации, ныне именуемой ВОЕВОДИНОЙ. 

А остальные булгары, в том числе  их нынешние потомки татары Татарстана, так и продолжают использовать свой РОДНОЙ ЯЗЫК. 
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #51 - 27.09.2015 :: 14:06:09
 
Богдан М писал(а) 24.09.2015 :: 22:02:36:
А может там было кохана? А переписчик заменил на более знакомое?

Автор Слова не только владел ОДНИМ из тюркских языков, но прекрасно разбирался в их диалектах, что несомненно указывает на подлинность Слова.
Один из ханов окает, потому что он тюрок восточный. У него не «каган», а «когань». И делать из этого какого то «коханя» - бессмысленно
КАН становиться КОН и далее смягчение. Тугор кань.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #52 - 27.09.2015 :: 14:07:49
 
Alrudun писал(а) 25.09.2015 :: 14:00:36:

Вы можете объяснить, а почему в этой работе не затронут вопрос тюркизмов?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #53 - 27.09.2015 :: 15:44:06
 
upasaka писал(а) 27.09.2015 :: 14:06:09:
подлинность Слова

Немного не по теме, но меня всегда смушали готские девы, поющие про время Бусово. Автор, что - Иордана читал?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #54 - 27.09.2015 :: 17:08:57
 
voevodacastle писал(а) 27.09.2015 :: 15:44:06:
Немного не по теме

как раз по теме...
Наличие так называемых скрытых тюркизмов показывает, что есть древнерусский язык.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #55 - 27.09.2015 :: 17:11:22
 
voevodacastle писал(а) 27.09.2015 :: 15:44:06:
но меня всегда смушали готские девы, поющие про время Бусово. Автор, что - Иордана читал?

Все дело в разбивке на слова. Разбить по другому, будет другой смысл, без всяких готских дев.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #56 - 27.09.2015 :: 17:23:47
 
Alrudun писал(а) 23.09.2015 :: 17:17:35:
Вон Богдан ссылался на словарь тюркских слова в русском языке. Мол в современном русском их 2000 аж! Заглянул в словарь, а там тюркизмами объявляются :голова, язык, славянин, Адам, аланы, албаны, Альпы...

Все это так, но заимствованы ли эти слова?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #57 - 27.09.2015 :: 17:54:48
 
Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 20:23:53:
На Дунáи Ярослáвнынъ гласъ ся̀ слы́шитъ,

зегзи́цею, незнáема, рáно кы́четь:

«Полечю́, — речé, — зегзи́цею по Дунáеви,

Ярославны плач.
Вот вы привели пример. Но зачем? Странно, что Ярославна к Дунаю тянет.
Просто задуматься, что здесь лексема "дунай" значит?
Или что за "зегзица", да еще неизсестная?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #58 - 27.09.2015 :: 22:05:12
 
upasaka писал(а) 27.09.2015 :: 17:54:48:
Ци-Ган. писал(а) 24.09.2015 :: 20:23:53:
На Дунáи Ярослáвнынъ гласъ ся̀ слы́шитъ,

зегзи́цею, незнáема, рáно кы́четь:

«Полечю́, — речé, — зегзи́цею по Дунáеви,

Ярославны плач.
Вот вы привели пример. Но зачем? Странно, что Ярославна к Дунаю тянет.
Просто задуматься, что здесь лексема "дунай" значит?
Или что за "зегзица", да еще неизсестная?


Я почти уверен, что все четыре песни, все четыре "плача"-фольклор.
Похоже, что отмеченноая Вами песня является галицким вариантом.
Дона они не знали, так и перепевали из поколения  в поколение "Дунаеви".
Зегзица-зозуля-кукушка.
Слово "кычеть" мне неведомо.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: "Древнерусский" язык
Ответ #59 - 27.09.2015 :: 22:10:33
 
Ци-Ган. писал(а) 27.09.2015 :: 22:05:12:
"Дунаеви".

С Дунаем легче. Тюркское "дунай" есть мир, свет. Тогда лететь ей к степному миру Дона.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 18
Печать