Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Кий Щек Хорив Лыбедь (Прочитано 44694 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #60 - 18.09.2015 :: 22:28:06
 
У меня Хорив ассоциируется с ираноарийскими племенами: скифами, сарматами, аланами...
Щек с уграми, самодийцами, хуннами и прочими "дальневосточниками".
Кий с Подунавьем, Иллирией.
А Лыбедь... с Лыбедией, Левадией, то бишь местная.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #61 - 18.09.2015 :: 22:31:41
 
Ци-Ган. писал(а) 18.09.2015 :: 21:10:22:
В Хмельницкой области есть село Киликиев.


Ци-Ган. писал(а) 18.09.2015 :: 21:14:38:
Этот мост в конце 17 в делали из швеллеров?


иван васильевич писал(а) 18.09.2015 :: 20:33:17:
иван васильевич писал(а) Сегодня :: 19:26:45:
Больше нравится наплавной мост на киях
Не настаиваю, одно нравится больше - другое (нравится) меньше. Сегодня одно - завтра другое. Надежных источников то нет. Версии.


Хотите - вот так, с ходу - меня переубедить?

Швелер - материал,а не технология.

Киликиев? А в Вологде есть - киликиевский крет.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #62 - 18.09.2015 :: 22:42:16
 
иван васильевич писал(а) 18.09.2015 :: 22:31:41:
Хотите - вот так, с ходу - меня переубедить?

Да нет, у меня самого одни ассоциации.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #63 - 18.09.2015 :: 22:46:15
 
иван васильевич писал(а) 18.09.2015 :: 22:31:41:
А в Вологде есть - киликиевский крет.

Киликийский
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #64 - 19.09.2015 :: 00:00:47
 
Ци-Ган. писал(а) 18.09.2015 :: 20:51:45:
иван васильевич писал(а) 18.09.2015 :: 20:38:18:
Ци-Ган. писал(а) 18.09.2015 :: 20:28:29:
А если на зиму мост убирать, оставлять только сваи, они выдержат?


В приведенной ссылке: "Схема переправы через Днепр в районе Киева, автор стольник Иван Ушаков, 1695 г." - надо понимать нечто подобное строили и именно там под Киевом - глубина, грунт - позволяли. И технология была. а плоты на зиму убирались - вопросов нет.

Ах да, невзирая на разницу в веках, технология была одна.

Это не подкол, технология действительно была одна: той же бабой вбиваются те же деревянные сваи.
Так что при наличии средств мост такой легко строился хоть тысячу лет назад, хоть две.

Итак, две версии:
1)наплавной мост на сваях (киях)
2) имя собственное или рода

Еще какие у кого версии будут?

Наверх
« Последняя редакция: 19.09.2015 :: 00:06:27 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #65 - 19.09.2015 :: 00:06:11
 
На обоих берегах перевоза должны были быть укрепления (крепости). Но какая из них более важная, а значит и более укреплённая? Я думаю, что на "том", более отдалённом и менее освоенном берегу. Ваше мнение?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #66 - 19.09.2015 :: 00:09:25
 
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 00:06:11:
На обоих берегах перевоза должны были быть укрепления (крепости). Но какая из них более важная, а значит и более укреплённая? Я думаю, что на "том", более отдалённом и менее освоенном берегу. Ваше мнение?

Думаю не было никаких крепостей.
Овчинка выделки не стоит.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #67 - 19.09.2015 :: 00:12:08
 
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 00:09:25:
Думаю не было никаких крепостей.
Овчинка выделки не стоит.

Я бы так не сказал. Перевоз - это большие деньги.
(что-то типа небольшой газовой трубы)
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #68 - 19.09.2015 :: 00:23:23
 
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 00:12:08:
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 00:09:25:
Думаю не было никаких крепостей.
Овчинка выделки не стоит.

Я бы так не сказал. Перевоз - это большие деньги.
(что-то типа небольшой газовой трубы)

Не такие деньги, чтобы содержать две крепости.
Ставлю себя на то место.
Должно быть дешево и сердито.
Сваи крепкие надежные.
Понтоны из тростника.
Сверху доски, но необязательно.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #69 - 19.09.2015 :: 00:33:08
 
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 00:23:23:
Не такие деньги, чтобы содержать две крепости.

Хорошо. Деньги на втором месте.
На первом - стратегический (в военном плане) мост. Вопрос тот же. На каком берегу должна быть более укреплённая крепость?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #70 - 19.09.2015 :: 00:36:21
 
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 00:06:11:
на "том", более отдалённом и менее освоенном берегу


Правом или левом? Какой "он пол" (другая половина)?  А может Поляне потому и поляне что "он пол" жители другой половины?

Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 00:23:23:
Понтоны из тростника.


Долблёнка (также однодеревка, моноксил, долбушка, челнок)
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #71 - 19.09.2015 :: 00:48:46
 
иван васильевич писал(а) 19.09.2015 :: 00:36:21:
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 00:06:11:
на "том", более отдалённом и менее освоенном берегу


Правом или левом? Какой "он пол" (другая половина)?  А может Поляне потому и поляне что "он пол" жители другой половины?

Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 00:23:23:
Понтоны из тростника.


Долблёнка (также однодеревка, моноксил, долбушка, челнок)

Да, так скорей всего и было.
А тростник не гипотеза, это я бы так сделал (сегодняшним умом), так как из тростника мост в десятки раз
дешевле и подъемная сила больше.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #72 - 19.09.2015 :: 00:53:03
 
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 00:33:08:
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 00:23:23:
Не такие деньги, чтобы содержать две крепости.

Хорошо. Деньги на втором месте.
На первом - стратегический (в военном плане) мост. Вопрос тот же. На каком берегу должна быть более укреплённая крепость?

От кого защищать мост?
С одной стороны древляне, с другой черниговцы.
Тягаться с ними мочи нет.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #73 - 19.09.2015 :: 00:54:43
 
Я не уточнил вопрос, не привязал его к конкретному месту (хотя вопрос был гипотетическим).
Теперь конкретнее:
Какой смысл хазарам строить крепость у переправы на своём берегу?
Контроля над переправой это не гарантирует. Можно легко (с киевской стороны) подойти к мосту и попробовать зайти в крепость или хотя-бы просто разрушить мост. Я думаю, что крепость должна быть на дальнем берегу.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #74 - 19.09.2015 :: 01:02:17
 
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 00:54:43:
Я не уточнил вопрос, не привязал его к конкретному месту (хотя вопрос был гипотетическим).
Теперь конкретнее:
Какой смысл хазарам строить крепость у переправы на своём берегу?
Контроля над переправой это не гарантирует. Можно легко (с киевской стороны) подойти к мосту и попробовать зайти в крепость или хотя-бы просто разрушить мост. Я думаю, что крепость должна быть на дальнем берегу.

Каким хазарам, зачем им крепость у Киевского моста, нафига им его военный контроль?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #75 - 19.09.2015 :: 01:03:05
 
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 01:02:17:
Каким хазарам, зачем им крепость у Киевского моста?

Я имел ввиду Саркел.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #76 - 19.09.2015 :: 01:06:35
 
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 01:03:05:
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 01:02:17:
Каким хазарам, зачем им крепость у Киевского моста?

Я имел ввиду Саркел.

А разве у Саркела мост был?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #77 - 19.09.2015 :: 01:12:06
 
Там была переправа. А значит и мост.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #78 - 19.09.2015 :: 01:19:03
 
Богдан М писал(а) 19.09.2015 :: 01:12:06:
Там была переправа. А значит и мост.

Странные у Вас выводы.
В остальном все правильно, крепость оправдала себя.
Святославу пришлось уж очень далекими путями ее обходить.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Кий Щек Хорив Лыбедь
Ответ #79 - 19.09.2015 :: 01:24:38
 
Ци-Ган. писал(а) 19.09.2015 :: 01:19:03:
Странные у Вас выводы.
В остальном все правильно, крепость оправдала себя.
Святославу пришлось уж очень далекими путями ее обходить.

Так в чём её было задание? Построить крепость на своём берегу просто для того, что бы в нужный момент разрушить мост?
Но если бы она была на противоположном берегу, то могла бы выполнить ту же задачу + могла бы сберечь мост в том случае, если с киевской стороны его хотели бы разрушить.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать