Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 474895 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1620 - 06.11.2017 :: 13:45:53
 
Дилетант писал(а) 06.11.2017 :: 13:11:57:
Вы правы,большевистский проект и не был национальным,национальная альтернатива - у фюрера германской нации.
Это такой нормальный светоч для либералов.


Большевистский проект был шпионским. Он был организован немцами, японцами, румынами, поляками и кучей других врагов. Кроме некоторых умерших сужектов, все, кто дожил до 37-го, т.е., если мне память не изменяет 97% большевиков сознались в работе на иностранные разведки. Вывод - это проект враждебных спецслужб
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1621 - 06.11.2017 :: 13:49:40
 
Руританин писал(а) 06.11.2017 :: 13:45:53:
Большевистский проект был шпионским. Он был организован немцами, японцами, румынами, поляками и кучей других врагов.

Давайте без фрик-версий. Такие рассуждения от силы могут затронуть лишь верхушку проблемы, которая достаточно описана у Нефёдова например. Объективность была в том, что совокупность проблем нельзя было решить в рамках существовавшей системы. Поэтому возникла иная система на месте устаревшей, приведшая к впечатляющей модернизации, в первую очередь.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1622 - 06.11.2017 :: 15:32:31
 
Дилетант писал(а) 06.11.2017 :: 13:03:08:
Severga писал(а) 06.11.2017 :: 12:23:00:
А что ж не Ленину с Троцким ? Почему этих деятелей из-под претензий выводите?

А они не свергали царя -батюшку,но вы правы,вынуждены были спасать и восстанавливать державу.

Случайность. Их просто не оказалось в нужное время на месте событий. Но их последователи сделали достаточно для "свержения" монархии как таковой. "На вопрос из толпы о том, что думает правительство о династии, П. Н. Милюков заявил, что  «старый деспот, доведший Россию до границы гибели, добровольно откажется от престола или будет  низложен. Власть перейдет к регенту, великому князю Михаилу Александровичу». После такого заявления поднялся такой шум, протесты и крик: «Да здравствует республика! Долой Династию!», что Милюков в течение нескольких минут не мог продолжать свою речь. Далее Милюков развивал идею о парламентской  конституционной монархии, которую слушавшая толпа встретила весьма враждебно. О восстановлении династии никто не хотел и слушать. Когда речь Милюкова о регентстве и восстановлении династии Романовых стала известна рабочим и  солдатам, возмущение было огромное. Комитет  Государственной Думы, Исполнительный Комитет Совета, каждый его член были буквально засыпаны вопросами относительно судьбы династии. «Этот единодушный протест был  тотчас же учтен кадетской партией, и она начала бить отбой. Сам Милюков был вынужден дать объяснение  своим словам о регентстве, заявив, что «его слова о  временном регентстве великого князя Михаила Александровича и наследовании Алексея являются его личным мнением». (Шляпников)

Как по мне, будь у Ленина с Троицким возможность эволюционно преобразовывать страну (участвовать в этом преобразовании) - они бы это и делали, уж не говоря о Сталине и Каменеве. Не дали. в первую очередь Николай Второй, (1985 год): «Мне известно, что в последнее время слышались в некоторых земских собраниях голоса людей, увлекавшихся бессмысленными мечтаниями об участии представителей земства в делах внутреннего управления. Пусть все знают, что я, посвящая все свои силы благу народному, буду охранять начало самодержавия так же твердо, как охранял его мой незабвенный покойный родитель» И ни клан Романовых, ни генералитет его не переубедили так или иначе аж до 1917-го. А в 1917-м уж было поздно. Уже толпа. Ленин с Троцким ее возглавили - не они, так другие. У этих получилось удержать власть. У других могло не получиться, и только. Но встряска Росссии была обеспечена, впрочем не только России одновременно прекратили существование еще три соседние империи. Вот по ним можно посмотреть на возможные альтернативы.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1623 - 06.11.2017 :: 15:44:27
 
Руританин писал(а) 06.11.2017 :: 13:45:53:
97% большевиков сознались в работе на иностранные разведки. Вывод - это проект враждебных спецслужб

Не только большевики сознались в работе на иностранные разведки. Сознались все: эсеры, меньшевики, кадеты, монархисты - все. Вывод: все возможные "проекты" - проекты враждебных спецслужб, монархия в первую очередь - первой в шпионаже была обвинена императрица, если не ошибаюсь.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1624 - 06.11.2017 :: 15:54:09
 
Severga писал(а) 06.11.2017 :: 12:21:33:
Альтернативой могла бы стать только победа в ПМВ

Мечты!
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1625 - 06.11.2017 :: 16:38:21
 
scriptorru писал(а) 06.11.2017 :: 11:29:48:
Severga писал(а) 06.11.2017 :: 10:51:07:
СССР  - самый что ни на есть сырьевой придаток по отношению к Западу.

Понимаете, я привык опираться на вменяемые цифры, факты, источники. Вот конретные цифры.
Доля СССР в мировом ВВП около 14%, современной России 3%. Отчего такая большая разница? И как-то совсем не о прогрессе речь, скорее о регрессе, не находите? Деградируем-с?
Данные по: Калабеков И.Г СССР и страны мира в цифрах 2016
http://forum.istorichka.ru/yabbfiles/Attachments/dola_vvp_stran_w_mirovom_vvp.jp...


В чем причина снижения доли в мировом ВВП 13% у СССР до 3% у РФ?
Причина в мухлеже
Дело в том, что ВВП СССР посчитан по нерыночному официальному курсу Госбанка, а ВВП РФ высчитан по рыночному курсу.
Если ВВП СССР посчитать тоже по рыночному курсу 3 руб/долл. а не курсу госбанка 0,60 руб/долл. то соответственно и доля ВВП СССР будет 2,6%, а РФ напоминаю 3,3%, к этому надо прибавить ВВП остальных 14 стран бывшего СССР.
Вот и всё

scriptorru писал(а) 06.11.2017 :: 11:45:46:
Severga писал(а) 06.11.2017 :: 10:51:07:
Лес, газ, нефть и удобрения - всё, что Западу от СССР было нужно.

Про сырьевой СССР тоже не нужно сказки рассказывать.

Какие уж сказки! 90% экспорта СССР в страны Запада это сырьё!
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1626 - 06.11.2017 :: 17:33:13
 
Константин Ф писал(а) 06.11.2017 :: 16:38:21:
Причина в мухлеже

Послушайте, я жил в СССР и помню кучу товаров выпускавшихся там, от игрушек до автомобилей и сложных станков. Был и экспорт, начиная с вооружений. Мне иногда кажется что к 2017 году, у некоторых людей отключилось как диалектическое мышление, так и логика, позволяющая приходить к относительно истинным выводам.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1627 - 06.11.2017 :: 17:50:12
 
Руританин писал(а) 06.11.2017 :: 13:43:01:
Нету кроме Мэдиссона других сводных данных от слова совсем.


Согласен ,такой сводной эмпирики  больше нету.
Но это ни разу не означает её действительную ценность.
По факту все ссылки на Ангуса инициированы тем,что мол  только этот человек систематизировал данные за пару тысяч лет.
Хобби такое у него было...
Достоверность и объективность исходных и полученных цифр - ХЗ ( в смысле Хто Знает?).


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1628 - 06.11.2017 :: 17:51:59
 
Константин Ф писал(а) 06.11.2017 :: 16:38:21:
90% экспорта СССР в страны Запада это сырьё!


Брехня или назовите период.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1629 - 06.11.2017 :: 17:58:00
 
Руританин писал(а) 06.11.2017 :: 13:45:53:
Большевистский проект был шпионским. Он был организован немцами, японцами, румынами, поляками и кучей других врагов. Кроме некоторых умерших сужектов, все, кто дожил до 37-го, т.е., если мне память не изменяет 97% большевиков сознались в работе на иностранные разведки. Вывод - это проект враждебных спецслужб


Не а,покупали и вербовали -  всех и  всю дорогу,начиная с самого верха ,с монархшего окружения. Класс
Особенно преуспела гадить англичанка.
Как не заговор - так британский след.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1630 - 06.11.2017 :: 18:05:00
 
Константин Ф писал(а) 06.11.2017 :: 16:38:21:
90% экспорта СССР в страны Запада это сырьё!

Давайте учтем, что часть нынешнего Запада, входила тогда в Варшавский договор.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1631 - 06.11.2017 :: 18:13:07
 
Дилетант писал(а) 06.11.2017 :: 17:58:00:
Как не заговор - так британский след.


Вплоть до Горбачёва...
И нет оснований полагать,что сейчас не так.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1632 - 06.11.2017 :: 18:23:27
 
иван васильевич писал(а) 06.11.2017 :: 15:44:27:
Не только большевики сознались в работе на иностранные разведки. Сознались все: эсеры, меньшевики, кадеты, монархисты - все. Вывод: все возможные "проекты" - проекты враждебных спецслужб, монархия в первую очередь - первой в шпионаже была обвинена императрица, если не ошибаюсь.


Я и говорю - большевистская революция - это вражеский проект
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1633 - 06.11.2017 :: 18:40:59
 
Руританин писал(а) 06.11.2017 :: 18:23:27:
Я и говорю - большевистская революция - это вражеский проект

Да, и не спорю - мне важно увидеть альтернативу, не вражескую.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1634 - 06.11.2017 :: 19:23:33
 
scriptorru писал(а) 06.11.2017 :: 11:50:07:
Severga писал(а) 06.11.2017 :: 11:48:48:
На Кубу?

И во Францию, и в Италию в том числе ...
Экспорт импорт автомобилей в СССР и РФ: сборная статистика 1901-2000.
https://genby.livejournal.com/267497.html

по ссылке:
"Согласно справочнику «Внешняя торговля СССР» в рекордном 1978 году за рубеж было продано почти 388 тысяч легковушек на сумму 555 миллионов рублей. Таким образом, средняя цена одного ушедшего на экспорт автомобиля составила всего 1430 рублей."
В переводе на русский, СССР ежегодно раздавал 388 тыс. автомобилей по символической цене. Потому что покупать их за полную цену никто не хотел
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1635 - 06.11.2017 :: 19:36:55
 
Константин Ф писал(а) 06.11.2017 :: 19:23:33:
составила всего 1430 рублей."

Надо понимать вы переводите в доллары по Константин Ф писал(а) 06.11.2017 :: 16:38:21:
курсу госбанка 0,60 руб/долл.
И с чем сравниваете?

Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1636 - 06.11.2017 :: 20:12:00
 
иван васильевич писал(а) 06.11.2017 :: 19:36:55:
Константин Ф писал(а) 06.11.2017 :: 19:23:33:
составила всего 1430 рублей."

Надо понимать вы переводите в доллары по Константин Ф писал(а) 06.11.2017 :: 16:38:21:
курсу госбанка 0,60 руб/долл.
И с чем сравниваете?


1430 руб. по официальному курсу $2400.
Но это не всё
В советские времена у меня автомобиля не было. Ближе всего к покупке автомобиля в СССР я приблизился году так в 1985, мой знакомый предложил купить у него ВАЗ 2106, машина была 6 летняя, и просил за неё хозяин 5500 руб. (при оценке в ГАИ, кажется, 3200, столько лет прошло, могу и ошибиться). Мне и хотелось купить, а с другой стороны я не любитель полу серых схем, тем более на такую сумму. И в итоге отказался.
СССР за рубеж свои новые машины продавал по 1430 руб. а советские граждане 6 летние машины могли купить по 5500 руб.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1637 - 06.11.2017 :: 20:37:42
 
Константин Ф писал(а) 06.11.2017 :: 20:12:00:
1430 руб. по официальному курсу $2400.
Но это не всё
В советские времена у меня автомобиля не было. Ближе всего к покупке автомобиля в СССР я приблизился году так в 1985, мой знакомый предложил купить у него ВАЗ 2106, машина была 6 летняя, и просил за неё хозяин 5500 руб. (при оценке в ГАИ, кажется, 3200, столько лет прошло, могу и ошибиться). Мне и хотелось купить, а с другой стороны я не любитель полу серых схем, тем более на такую сумму. И в итоге отказался.
СССР за рубеж свои новые машины продавал по 1430 руб. а советские граждане 6 летние машины могли купить по 5500 руб.


Что же вы всё время врёте.

СССР продавал авто не за рубли,а за валюту.
На СКВ советская власть покупала то,что было нужно экономике и населению.


Сейчас по другому ,сейчас  на вырученные от продажи нац.богатств средства покупаются в первую очередь личные яхты,самолёты и недвижимость.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1638 - 06.11.2017 :: 21:07:56
 
Дилетант писал(а) 06.11.2017 :: 20:37:42:
СССР продавал авто не за рубли,а за валюту.


СССР в основном продавал авто в страны СЭВ. За внутренние СЭВовские условные рубли. Точнее, по бартеру. Рубли там были всего лишь условной расчетной единицей
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1639 - 06.11.2017 :: 21:10:26
 
...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 114
Печать