Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 474443 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1240 - 16.01.2017 :: 20:53:11
 
Виктор Ковров писал(а) 16.01.2017 :: 20:04:52:
Октябрьская революция - не ошибка , и не необходимость . она - удавшийся заговор кучки предателей Отечества под руководством гражданина Ульянова В.И. / кличка -Ленин / . отдельно скажу о Сталине : он в число предателей Отечества не входил никогда ; в тяжелейших условиях ему с группой единомышленников удалось почти полностью нейтрализовать троцкистов , минимизировав причиненный ими России вред . за что мы должны быть ему благодарны . это , конечно , лично мое мнение , поскольку тема  " Сталин и троцкизм " по-настоящему еще никем не разработана .

Как-то вы излишне безапелляционно заявляете. Местные тролли сейчас вас скушают
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1241 - 16.01.2017 :: 21:31:09
 
Dark_Ambient писал(а) 16.01.2017 :: 20:53:11:
Местные тролли сейчас вас скушают

Это вы кого имеете ввиду?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1242 - 16.01.2017 :: 21:56:11
 
Evgen11 писал(а) 16.01.2017 :: 21:31:09:
Это вы кого имеете ввиду?

Никого. Не отвлекаемся от темы
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1243 - 16.01.2017 :: 22:09:33
 
Dark_Ambient писал(а) 16.01.2017 :: 21:56:11:
Не отвлекаемся от темы

Ну тогда по теме, вы считаете Октябрьскую революцию чем? ошибкой, необходимостью, неизбежностью?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1244 - 16.01.2017 :: 22:11:48
 
Естественным ходом исторического процесса
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1245 - 16.01.2017 :: 22:13:21
 
Dark_Ambient писал(а) 16.01.2017 :: 22:11:48:
Естественным ходом исторического процесса


Да, тут не поспоришь, а вот некоторые считают, что это все жидомасонский заговор.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1246 - 16.01.2017 :: 22:27:39
 
Dark_Ambient писал(а) 16.01.2017 :: 20:53:11:
Виктор Ковров писал(а) 16.01.2017 :: 20:04:52:
Октябрьская революция - не ошибка , и не необходимость . она - удавшийся заговор кучки предателей Отечества под руководством гражданина Ульянова В.И. / кличка -Ленин / . отдельно скажу о Сталине : он в число предателей Отечества не входил никогда ; в тяжелейших условиях ему с группой единомышленников удалось почти полностью нейтрализовать троцкистов , минимизировав причиненный ими России вред . за что мы должны быть ему благодарны . это , конечно , лично мое мнение , поскольку тема  " Сталин и троцкизм " по-настоящему еще никем не разработана .

Как-то вы излишне безапелляционно заявляете. Местные тролли сейчас вас скушают


Не скажите, зачем же "кушать" человека с такими правильными взглядами на роль Сталина. В "число предателей Отечества не входил никогда"  то есть всрегда был сторонником Бога, Царя и Отечества нашего (царского?). Неужели кто-то оспорит?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1247 - 16.01.2017 :: 22:29:01
 
Evgen11 писал(а) 16.01.2017 :: 22:13:21:
Да, тут не поспоришь


И у меня не получится поспорить...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1248 - 16.01.2017 :: 22:58:55
 
Октябрьский переворот был необходимостью после провала либералов по всем фронтам.
Недаром масса офицеров ГенШтаба его поддержала.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1249 - 16.01.2017 :: 23:33:06
 
НВД писал(а) 16.01.2017 :: 22:58:55:
Недаром масса офицеров ГенШтаба его поддержала.


Не то чтобы поддержала, но и не противодействовала.
"Еще за несколько дней до выступления большевиков гг. офицеры Главного Штаба и Главного Управления Генерального Штаба потихохоньку и полегохоньку обдумали мероприятия на случай такого выступления. И вот, это убежище оказалось одним из таких мероприятий. Находящиеся здесь все считались добровольно явившимися под охрану комитета полка, объявившего нейтралитет. Таким образом создавалась безболезненная возможность созерцания грядущих событий: "а что, мол, будет дальше?" (А.Синегуб_Защита Зимнего Дворца
(25 октября/7 ноября 1917 года)
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1250 - 17.01.2017 :: 08:28:13
 
НВД писал(а) 16.01.2017 :: 22:58:55:
Октябрьский переворот был необходимостью после провала либералов по всем фронтам.

Левых "целый отряд" был в ВП. Так что не надо винить во всем либералов.
В условиях слабости центральной власти всегда активизируются сепаратистские элементы. Это неизбежно
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1251 - 17.01.2017 :: 09:52:28
 
Dark_Ambient писал(а) 16.01.2017 :: 20:53:11:
Как-то вы излишне безапелляционно заявляете. Местные тролли сейчас вас скушают


неинтересно. Все уныло и предсказуемо. Стадо ищет пастуха, раб хозяина.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1252 - 17.01.2017 :: 09:55:06
 
НВД писал(а) 16.01.2017 :: 22:58:55:
Недаром масса офицеров ГенШтаба его поддержала.


Нравятся мне такие формулировки ни о чем.
Масса это сколько? 90%? 75%? Сколько?
Поддержка в чем выразилась?
Собрали съезд, приняли резолюцию в поддержку?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1253 - 17.01.2017 :: 10:09:39
 
EvS писал(а) 17.01.2017 :: 09:55:06:
Масса это сколько? 90%? 75%? Сколько?


Масса это больше 50%.

Набираем в Яндексе "ГенШтаб поддержал революцию" и получаем:
http://cardinalpavel.livejournal.com/556353.html
Октябрьская революция 1917 года как результат деятельности развед.управления Ген.штаба империи.

Продолжаем поиск и получаем

Итогом проводимых мероприятий стало то, что из ста пятидесяти тысяч профессиональных военных, служивших в офицерском корпусе дореволюционной России, в Красной Армии сражались семьдесят пять тысяч человек против тридцати пяти тысяч старого офицерского состава на службе у белогвардейцев. Их вклад в победу в Гражданской войне неоспорим, пятьдесят три процента командного состава Красной Армии являлись офицерами и генералами Императорской Армии.

https://topwar.ru/23528-oficery-i-generaly-carskoy-armii-na-sluzhbe-sovetskoy-re
spubliki.html


Служивший в Петроградской школе прапорщиков поручик А. Синегуб, вспоминая ночь 25–26 октября в Петрограде, сделал весьма примечательную запись: «…офицеры Главного Штаба и Главного правления Генерального Штаба потихоньку и полегоньку обдумали мероприятия на случай… большевистского выступления». Далее Синегуб продолжает: «… мы подошли и, случайно остановившись около группы из Генерального Штаба, услышали восторги по адресу Смольного: “Они без нас, конечно, не могут обойтись!… там видно головы, что знают вещам цену”, — говорил один… “Да, это не Керенского отношение к делу!…” — глубокомысленно подхватил другой»


http://istmat.info/node/39755
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1254 - 17.01.2017 :: 10:11:00
 
иван васильевич писал(а) 16.01.2017 :: 23:33:06:
Не то чтобы поддержала, но и не противодействовала.


Господам офицерам запрещалось заниматься политикой. Это внушалось начиная  еще с юнкерских училищ и поддерживалось в частях. Поэтому абсолютное большинство офицеров индифирентно отнеслось и к февральским событиям да и в октябре предпочло держаться в стороне.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1255 - 17.01.2017 :: 10:37:40
 
НВД писал(а) 17.01.2017 :: 10:09:39:
http://cardinalpavel.livejournal.com/556353.html
Октябрьская революция 1917 года как результат деятельности развед.управления Ген.штаба империи.


Лекции на ютубе оставьте для дурачков. Принимаются только документы.

НВД писал(а) 17.01.2017 :: 10:09:39:
Продолжаем поиск и получаем

Итогом проводимых мероприятий стало то, что из ста пятидесяти тысяч профессиональных военных, служивших в офицерском корпусе дореволюционной России, в Красной Армии сражались семьдесят пять тысяч человек против тридцати пяти тысяч старого офицерского состава на службе у белогвардейцев. Их вклад в победу в Гражданской войне неоспорим, пятьдесят три процента командного состава Красной Армии являлись офицерами и генералами Императорской Армии.


Разговор об Октябре, а не гражданской войне. Да и цифры эти отнюдь не свидетельство поддержки офицерством советской власти.

НВД писал(а) 17.01.2017 :: 10:09:39:
Служивший в Петроградской школе прапорщиков поручик А. Синегуб, вспоминая ночь 25–26 октября в Петрограде, сделал весьма примечательную запись: «…офицеры Главного Штаба и Главного правления Генерального Штаба потихоньку и полегоньку обдумали мероприятия на случай… большевистского выступления». Далее Синегуб продолжает: «… мы подошли и, случайно остановившись около группы из Генерального Штаба, услышали восторги по адресу Смольного: “Они без нас, конечно, не могут обойтись!… там видно головы, что знают вещам цену”, — говорил один… “Да, это не Керенского отношение к делу!…” — глубокомысленно подхватил другой»


А вот это в точку. Офицерство волнует вопрос собственного устройства, а отнюдь не общественные идеалы.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1256 - 17.01.2017 :: 11:21:22
 
НВД писал(а) 17.01.2017 :: 10:09:39:
Итогом проводимых мероприятий стало то, что из ста пятидесяти тысяч профессиональных военных, служивших в офицерском корпусе дореволюционной России, в Красной Армии сражались семьдесят пять тысяч человек против тридцати пяти тысяч старого офицерского состава на службе у белогвардейцев. Их вклад в победу в Гражданской войне неоспорим, пятьдесят три процента командного состава Красной Армии являлись офицерами и генералами Императорской Армии.


Кстати о цифрах

ТАБЛИЦА 1. ШТАТНЫЙ СОСТАВ ОФИЦЕРСКОГО КОРПУСА РУССКОЙ АРМИИ ПО ДАННЫМ НА 1 ЯНВАРЯ 1914 г.[62]
                                                                            Численность офицеров
                                        генералы      штаб-офицеры      обер-офицеры      всего
Военное министерство1*      191                        499                        279      969
Военные округа2*:                           
Петербургский                      145                        864                      4203      5212
Виленский                            98                        650                      3697      4445
Варшавский                                133                        778                      4794      5705
Киевский                                114                        814                       4853      5781
Одесский                                         62                        400                       1727      2189
Московский                                 100                 837                       4724      5661
Казанский                                   67                 454                       2317      2838
Кавказский                                   83                 521                       2915      3519
Туркестанский                          39                 269                       1172      1480
Омский                                          20                 109                         531      660
Иркутский                                   47                 297                       1772      2116
Приамурский                                   69                 456                       2737      3262
И т о г о по округам:               1168               6948                    35 721      43 8373
Военно-учебные заведения          95                 422                     16025      2119
Всего:                                        1263                 7370                    37 323      45 9566


Как отмечалось выше, после проведения мобилизации офицеров, состоявших в запасе и бывших в отставке, а также досрочных выпусков офицеров из военных и специальных училищ численность офицерского корпуса достигла 80 тыс. человек. За время войны в него влилось примерно 220 тыс. прапорщиков. Потери офицерского состава за время войны достигли 71 298 человек[91], из них вернулось в строй (после излечения ранений, контузий, болезней и т. д.) до 20 тыс. человек[92]. Таким образом, можно принять численность офицерского корпуса русской армии к октябрю 1917 г. в 250 тыс. человек

Александр Георгиевич Кавтарадзе
ВОЕННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ НА СЛУЖБЕ РЕСПУБЛИКИ СОВЕТОВ 1917–1920 гг.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1257 - 17.01.2017 :: 13:57:50
 
Отвлекли, в продолжение еще несколько цифирь из той же работы:

Цитата:
Таким образом, общее количество офицеров военного времени, подготовленных в военных и специальных училищах и в школах прапорщиков пехоты и специальных войск, по состоянию на октябрь 1917 г. может быть представлено следующим образом: подготовлено прапорщиков с 1 декабря 1914 по 10 мая 1917 г. 172 358 человек; выпущено из военных, специальных и казачьих училищ с 11 мая по октябрь 1917 г. 14 700 человек; выпущено из школ прапорщиков пехоты, инженерных и казачьих войск с 11 мая по октябрь 1917 г. 20 115 человек; всего около 207 тыс. человек. Если к этому прибавить произведенных в прапорщики за время июньского наступления 1917 г. юнкеров, унтер-офицеров и солдат «ударных батальонов», «батальонов смерти» и т. д., то можно в целом согласиться с мнением Л.М. Спирина, что за время войны в прапорщики было произведено около 220 тыс. человек[78].


Цитата:
Необходимость подготовки такого количества командного состава диктовалось тем, что кадровый состав основного рода войск — пехоты понес тяжелые потери уже в боях первых месяцев войны и был «добит» во время летнего отступления 1915 г.; уже к концу этого года подавляющее большинство ротных и даже часть батальонных командиров были офицерами военного времени. В результате к осени 1917 г. в пехотных полках командный состав можно было разделить на две неравные, резко отличавшиеся друг от друга части — кадровых офицеров (главным образом начавших войну младшими офицерами), в какой-то степени еще сохранивших свои сословные признаки, и офицеров военного времени, которые в своем подавляющем большинстве представляли мелкую и среднюю буржуазию, интеллигенцию, служащих. Первые составляли около 4% от всего офицерского состава[79] (т. е. 1–2 кадровых офицера на полк), остальные 96% были офицерами военного времени[80].


Цитата:
Как справедливо отмечает Л.М. Спирин, в советской исторической литературе нет полных сведений о численности офицерского состава в белых армиях (бывших кадровых офицерах и офицерах военного времени русской армии, а также произведенных в первый офицерский чин в ходе гражданской войны)[646]. Поэтому примем, используя данные Спирина, что в колчаковской армии было примерно 30 тыс. бывших офицеров, в деникинской — до 50 тыс., но со значительно более высоким процентом бывших кадровых офицеров (в том числе генералов и штаб-офицеров); в остальных белых армиях (Краснова, Юденича, Миллера и т.д.) бывших офицеров было до 20 тыс.


Цитата:
Численность военных специалистов в Красной Армии к концу гражданской войны в пределах 70–75 тыс. человек, принятая авторами этой группы работ, представляется нам достаточно реальной.


Цитата:
Таблица 9. ЧИСЛЕННОСТЬ КОМАНДНОГО СОСТАВА СТАРОЙ АРМИИ, ПРИЗВАННОГО С 15 ЯНВАРЯ ПО 15 ИЮЛЯ 1919 г.*
Округ      До какого срока призваны
до 15 февраля      до 15 марта      до 15 июня      до 15 июля
Петроградский      1246      1246      2458      2458
Московский      7513      8120      8172      8320
Ярославский      4129      4171      4289      4381
Орловский      4857      4638      7334      7650
Уральский      1012      1014      1048      4157
Приволжский      4101      4932      5170      2638
Западный      2771      2786      3016      3041
Всего      25 629      26 907      31487      32 645


Подытоживая все это можно сказать, что:
-около 30% офицерского состава вообще не принимало участия в гражданской войне
- около 40% воевали на стороне белых
- из примерно 30% воевавших за красных почти половина была мобилизована
Т.к. образом добровольно пошли в КА всего около 15% бывшего офицерского корпуса царской армии. С учетом того, что к октябрю 17го подавляющее большинство его составляли офицеры военного времени, можно уверенно сказать, что  слова :НВД писал(а) 16.01.2017 :: 22:58:55:
масса офицеров ГенШтаба его поддержала.

полная туфта.


Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1258 - 20.01.2017 :: 21:15:58
 
EvS писал(а) 17.01.2017 :: 10:37:40:
А вот это в точку. Офицерство волнует вопрос собственного устройства, а отнюдь не общественные идеалы.


Оба-на.
Так можно всё свести к чему-нибудь непристойному.
Это жалкое передёргивание.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #1259 - 20.01.2017 :: 21:38:35
 
EvS писал(а) 17.01.2017 :: 11:21:22:
Таким образом, можно принять численность офицерского корпуса русской армии к октябрю 1917 г. в 250 тыс. человек


Из них сколько скороспелых прапорщиков?

Статистика говорит о том, что во время гражданской войны в армии рабочих и крестьян служили: 746 бывших подполковников, 980 полковников, 775 генералов.



https://topwar.ru/23528-oficery-i-generaly-carskoy-armii-na-sluzhbe-sovetskoy-re...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 114
Печать