Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 475052 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #100 - 22.08.2016 :: 23:48:23
 
иван васильевич писал(а) 22.08.2016 :: 22:57:16:
Демократически выбранные органы.
Само собой не Николаем вторым назначены, какая уж тут легитимность...

Кем выбранные?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #101 - 22.08.2016 :: 23:50:52
 
Evgen11 писал(а) 22.08.2016 :: 23:38:39:
Ну сделал бы это кто нибудь другой? легче не становится


Не становится, согласен. Кто-нибудь другой бы сделал - согласен. Но с тем, что данный разрушительный процесс был запущен и имел результат по объективным историческим причинам - не согласен. Чистой воды целенаправленное рукотворное мероприятие, исполненное руками заранее подготовленных революционеров, которого могло и не быть.

Тема-то беседы: "Октябрьская революция: ошибка или необходимость?". Не необходимость - хорошо извне подготовленная акция
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #102 - 22.08.2016 :: 23:51:39
 
Evgen11 писал(а) 22.08.2016 :: 23:33:02:
А с чего вы взяли, что это сказки?
Кхм, ну учитывая ваши познания в жизни чукчей и эскимосов, то неудивительно, что вас такие посты.

Какие не есть но все же познания о реальном мире. Все не Ваши фантазии.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #103 - 22.08.2016 :: 23:52:40
 
Evgen11 писал(а) 22.08.2016 :: 23:37:23:
Дело в том, что с запуском приказа №1, начались обычные революционные и политические процессы и атомизация политических групп.
Еще неизвестно, чем бы весь этот цирк кончился если бы не большевики, учитывая политическую импотенцию  февралистов и неадекватность будущих белых.

Просто перл!
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #104 - 22.08.2016 :: 23:54:16
 
Severga писал(а) 22.08.2016 :: 23:50:52:
Не необходимость - хорошо извне подготовленная акция

Ну если кузен Ники это агент ZOG, то тогда да.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #105 - 22.08.2016 :: 23:54:21
 
Evgen11 писал(а) 22.08.2016 :: 23:44:28:
Забыли добавить кузена Ники.

А Вы что Романов? Во куда фантастический бред заводит!
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #106 - 22.08.2016 :: 23:55:24
 
Талян писал(а) 22.08.2016 :: 23:52:40:
Evgen11 писал(а) 22.08.2016 :: 23:37:23:
Дело в том, что с запуском приказа №1, начались обычные революционные и политические процессы и атомизация политических групп.
Еще неизвестно, чем бы весь этот цирк кончился если бы не большевики, учитывая политическую импотенцию  февралистов и неадекватность будущих белых.

Просто перл!

Правильно Талян. Абсолютный перл.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #107 - 22.08.2016 :: 23:58:06
 
Evgen11 писал(а) 22.08.2016 :: 23:45:55:
Да, но он был идиотом


Царь идиотом не был. Он не был человеком, способным к управлению государством, это так. Об этом писали и его приближенные. Конечно, при таком лидере как Петр 1 революции быть не могло, удавил бы в зародыше. А потомок его побоялся гражданской войны и крови, потому и отрекся, полагая, что спасает страну от хаоса. Ошибся, не понял, что имеет дело с ревбандой.

Но это не значит, что царь стал главной причиной революции
Наверх
« Последняя редакция: 23.08.2016 :: 00:18:52 от Severga »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #108 - 23.08.2016 :: 00:00:21
 
Evgen11 писал(а) 22.08.2016 :: 23:54:16:
Ну если кузен Ники это агент ZOG, то тогда да.


А тот же пресловутый Парвус или Блюмкин - чьими агентами были?
Наверх
« Последняя редакция: 23.08.2016 :: 00:22:23 от Severga »  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #109 - 23.08.2016 :: 00:15:50
 
Не буду оригинальничать, приведу выдержку из википедии: "Шифф также финансировал проект Джорджа Кеннана по распространению революционной литературы в лагерях русских военнопленных в Японии. Проект был хорошо законспирирован, и о нём ничего не было известно до марта 1917 года, когда сам Кеннан публично поведал о нём журналистам. По словам Кеннана, в лагеря завозились «тонны революционной литературы», из них в Россию вернулось 50 тысяч «пламенных революционеров»

То есть, русская революция с самого начала финансировалась и организовывалась из-за рубежа? Так на чьи средства готовились революционеры? Австрийские, немецкие, американские? О какой исторической закономерности русской революции может идти речь при активной финансовой поддержке извне?

Российская империя, несмотря на целый ряд своих слабых мест, была исторически сложившимся государством с устоявшейся формой правления, династией, традицией и государствообразующим народом. Никаких объективных предпосылок для революции, кроме желания ряда влиятельных людей поменять власть в стране в свою пользу, не было.
Наверх
« Последняя редакция: 23.08.2016 :: 00:30:57 от Severga »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #110 - 23.08.2016 :: 00:30:04
 
Severga писал(а) 23.08.2016 :: 00:00:21:
Evgen11 писал(а) 22.08.2016 :: 23:54:16:
Ну если кузен Ники это агент ZOG, то тогда да.


А тот же пресловутый Парвус или Блюмкин - чьими агентами были?

Понятия не имею. Я вообще сомневаюсь, что они были чьими то агентами. Вся эта блажь про агентуру идет совершенно от определенных целей времен более близким к нашим.
__________________

Конечно, определенная роль загарницы есть,но она настолько мала, что ее учитывать не стоит.
Главными устроителями всего этого шабаша,были Кузен Ники и его отец. Но Александр 3, хотя бы более адекватно смотрел на реальность и политику, особенно внешнюю, а вот во внутренней он умудрился усугубить ситуацию. А вот о Ники и такого не скажешь.
Хотя конечно еще и Николай 1 отметился.
Так, что такой цирк в России был предрешен, фактически с конца правления Александра 1.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #111 - 23.08.2016 :: 00:34:01
 
Severga писал(а) 23.08.2016 :: 00:15:50:
То есть, русская революция с самого начала финансировалась из-за рубежа? Так на чьи средства готовились революционеры?

Тут правда сразу возникает вопрос, что же эта литература так действовала?
Severga писал(а) 23.08.2016 :: 00:15:50:
Российская империя, несмотря на целый ряд своих слабых мест,

Отживала свое время. Конец царизма был предрешен в любом случае, страну трясло десятилетиями. Россия прошла через то, что до нее прошла Англия в 17 веке и Франция в 18 веке. Это обычная европейская революция, только она произошла в 20-ом веке.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #112 - 23.08.2016 :: 00:34:02
 
Evgen11 писал(а) 23.08.2016 :: 00:30:04:
Так, что такой цирк в России был предрешен, фактически с конца правления Александра 1


По такой логике, революция произошла от того, что русские цари не были кровожадными деспотами. Будь они все как Сталин - революции бы не было.

Хотя, в этом есть доля правды, вынужден согласиться
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #113 - 23.08.2016 :: 00:40:46
 
Evgen11 писал(а) 23.08.2016 :: 00:34:01:
Отживала свое время. Конец царизма был предрешен в любом случае, страну трясло десятилетиями. Россия прошла через то, что до нее прошла Англия в 17 веке и Франция в 18 веке. Это обычная европейская революция, только она произошла в 20-ом веке


Не совсем обычная. Энгельс с Марксом считали, что революция в России возможна в последнюю очередь. Но, произошла первой. Потом в Германии, Австро-Венгрии, даже в Турции. Рухнули разом через революции все существующие на тот момент империи и их монархии. Но вот удивительно - кроме одной, Британской. Там до сих пор королева есть. Получается, царизм в России свой век отжил, а королевская монархия в Британии - нет? Не дозрели еще британцы до торжества свободы?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #114 - 23.08.2016 :: 00:42:47
 
Evgen11 писал(а) 23.08.2016 :: 00:34:01:
Конец царизма был предрешен в любом случае, страну трясло десятилетиями


А что такое: страну трясло десятилетиями? Может правильнее сказать, революционеры трясли страну десятилетиями посредством террора и волнений?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #115 - 23.08.2016 :: 00:57:17
 
Evgen11 писал(а) 23.08.2016 :: 00:34:01:
Тут правда сразу возникает вопрос, что же эта литература так действовала?


Конечно, проблемы были и серьезные. Это и земельный вопрос, который в такой аграрной стране как Россия надо было решать давно и радикально. И неграмотность большой части населения, которому любой агитатор мог навешать лапши на уши (в той же Германии революционная пропаганда не прокатила в силу ее примитивности - там-то грамотных и думающих больше было). Но это не значит, что эти проблемы надо было обязательно решать через революцию и гражданскую войну.

И повторюсь, революционные события одновременно произошли в нескольких несхожих между собой странах: Германии, России и Турции. Что же, одновременно исчерпали себя царизм, кайзеризм и султанизм? Очень подозрительно, принимая во внимание уровни культурного и экономического развития этих стран, разность менталитетов их населения. Или шла перекройка предвоенного миропорядка руками пламенных революционеров на фоне тягот войны?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #116 - 23.08.2016 :: 03:47:40
 
Severga писал(а) 23.08.2016 :: 00:42:47:
Evgen11 писал(а) 23.08.2016 :: 00:34:01:
Конец царизма был предрешен в любом случае, страну трясло десятилетиями


А что такое: страну трясло десятилетиями? Может правильнее сказать, революционеры трясли страну десятилетиями посредством террора и волнений?

Что это такое? А это, то, что неспособность властей к реформированию страны, незаинтересованность большей части элиты в этом, трусость элиты и не способность это понять, привели к кризису в стране. Страну начало пучить снизу, а верхи  не могли решить проблему.То есть сработала формула Ленина, верхи не могут, низы не хотят.
Никакая западная разведка не сможет вывести такое количество революционеров в таких товарных количествах, если в стране не будет внутреннего кризиса. Революционеры не заводятся просто так.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #117 - 23.08.2016 :: 03:59:30
 
Severga писал(а) 23.08.2016 :: 00:57:17:
Конечно, проблемы были и серьезные. Это и земельный вопрос, который в такой аграрной стране как Россия надо было решать давно и радикально

Что не решали? Может так хотелось решить, али власть имеющих и так хорошо жилось?
Severga писал(а) 23.08.2016 :: 00:57:17:
И неграмотность большой части населения, которому любой агитатор мог навешать лапши на уши (в той же Германии революционная пропаганда не прокатила в силу ее примитивности - там-то грамотных и думающих больше было).

Во, это мой любимый отрывок. Я уже не говорю, что в такой "чудесной" стране было столько неграмотных, но суть даже не в этом. Вы можете быть трижды неграмотными, но если вас не выведут из себя причуды правящего класса, то никакой агитатор ничего не сделает.
Хотя грамотность тут не причем, это жалкая отговорка любителей России которую мы потеряли, в силу отсутствия аргументов. Ну в СССР с грамотностью было лучше, причем не сравнено, но это не мешало сидеть всей стране с банками у телевизора. Не в грамотности дело.
Severga писал(а) 23.08.2016 :: 00:57:17:
Но это не значит, что эти проблемы надо было обязательно решать через революцию и гражданскую войну.

А тут дело не в том, что значит, что не значит, а дело в том, что исторический процесс подошел к своему логическому шагу, а именно к гражданской войне.
Severga писал(а) 23.08.2016 :: 00:57:17:
И повторюсь, революционные события одновременно произошли в нескольких несхожих между собой странах: Германии, России и Турции. Что же, одновременно исчерпали себя царизм, кайзеризм и султанизм? Очень подозрительно, принимая во внимание уровни культурного и экономического развития этих стран, разность менталитетов их населения. Или шла перекройка предвоенного миропорядка руками пламенных революционеров на фоне тягот войны?

Конечно. Но народная революция была только в России. Ситуация в Германии была конечно ближе чем в Турции относительно России, но там не было таких застарелых проблем, как в России.
_____________________

Вот я вам удивляюсь, вы что все по одной методичке пишите? Монархисты и Ко, я имею ввиду. Мне на другом форуме подобный вам персонаж пишет тоже самое слово в слово. Прямо как секта какая то.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #118 - 23.08.2016 :: 05:48:27
 
Странно все это. Царь довел Россию до революции 1905 г. неумелой "малой победоносной" войной с Японией. Затем зарубил подряд несколько Госдум. Отказался по сути от реформ Столыпина. Затем влез в ПМВ и застрял в перманентном кризисе позиционной войны. Но при этом он неуиноуат.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #119 - 23.08.2016 :: 16:47:26
 
Evgen11 писал(а) 23.08.2016 :: 03:59:30:
Конечно. Но народная революция была только в России. Ситуация в Германии была конечно ближе чем в Турции относительно России, но там не было таких застарелых проблем, как в России.

Почему вдруг государственный переворот произведенный маловлиятельной и малочисленной экстремистской партией вдруг стал народной революцией? С чего бы вдруг?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 114
Печать