Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 114
Печать
Октябрьская революция: ошибка или необходимость? (Прочитано 475041 раз)
vikingRus
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 113
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #120 - 23.08.2016 :: 16:47:56
 
Почему одна семья захватила царский двор? - это ж несправедливо... Октябрьская революция назрела , чтоб царя выбирал Совет Народных депутатов! А царь выбирал самих депутатов!
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #121 - 23.08.2016 :: 16:49:26
 
Ubivec писал(а) 23.08.2016 :: 05:48:27:
Но при этом он неуиноуат.

Он виноват. Стране нужны были реформы, но война это не самое лучшее время для их проведения. И зачем уничтожать при этом элиту страны?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #122 - 23.08.2016 :: 19:08:10
 
Талян писал(а) 23.08.2016 :: 16:49:26:
Стране нужны были реформы, но война это не самое лучшее время для их проведения. И зачем уничтожать при этом элиту страны?
Наверх      




Совершенно верно. Если большевики так радели за реформы, то зачем надо было с маниакальной методичностью уничтожать всех "кто носил пенсне"?
Или именно ради этого они и захватывали власть?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #123 - 23.08.2016 :: 19:49:17
 
Severga писал(а) 23.08.2016 :: 19:08:10:
Если большевики так радели за реформы, то зачем надо было с маниакальной методичностью уничтожать всех "кто носил пенсне"?

С чего Вы решили, что они с маниакальной методичностью истребляли всех, кто носил пенсне? Некоторые из вождей большевиков носили пенсне. Истребляли всех, кто "не любил пролетариат" в лице его законного представителя - партии большевиков. Скорее всего в условиях гражданской войны по другому и быть  не могло. Всякое сопротивление диктатуре пролетариата должно было быть сломлено, а сопротивляющиеся - действительные, потенциальные, сомневающиеся - уничтожены во имя счастья будущих поколений. Кровопийцы, веками наживающиеся на поте и крови трудового народа, не заслуживали снисхождения, равно как и их приспешники и попутчики. Великая цель оправдывает все средства.
Это сейчас мы такие умные, такие гуманисты, такие демократы. Однако за ЕР голосовать идем стройными рядами, а призовет нас наш национальный лидер устроить кровавую баню всем этим либерастам-гомосекам-приспешникам пиндосов - и устроим, никуда не денемся. Чего уж большевиков то фекалиями поливать, коли сами в д#рьме по уши.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #124 - 23.08.2016 :: 21:12:51
 
Severga писал(а) 23.08.2016 :: 00:40:46:
Получается, царизм в России свой век отжил, а королевская монархия в Британии - нет?


Чему удивляться то?
Царизм (самодержавие) отжил, а конституционная монархия нет.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #125 - 23.08.2016 :: 21:18:03
 
Талян писал(а) 23.08.2016 :: 16:49:26:
Стране нужны были реформы, но война это не самое лучшее время для их проведения


Не самое лучшее, но уж если реформы нужны то тянуть с ними в военное время нельзя - себе дороже.

А правительственная чехарда в военное время это как?
"…вся внутренняя политика, которой неуклонно держалось императорское правительство с начала войны, неизбежно и методично вела к революции, к смуте в умах граждан, к полной государственно-хозяйственной разрухе. Довольно припомнить министерскую чехарду. С осени 1915 года по осень 1916 года было пять министров внутренних дел: князя Щербатова сменил А. Н. Хвостов, его сменил Макаров, Макарова — Хвостов старший, и последнего—Протопопов. На долю каждого из этих министров пришлось около двух с половиной месяцев управления. Можно ли говорить при таком положении о серьезной внутренней политике? За это же время было три военных министра: Поливанов, Шуваев и Беляев. Министров земледелия сменилось четыре: Кривошеин, Наумов, граф А. Бобринский и Риттих. Правильная работа главных отраслей государственного хозяйства, связанного с войной, неуклонно потрясалась постоянными переменами. Очевидно, никакого толка произойти от этого не могло;" М. В. РОДЗЯНКО_КРУШЕНИЕ ИМПЕРИИ
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #126 - 23.08.2016 :: 21:21:17
 
voevodacastle писал(а) 23.08.2016 :: 19:49:17:
С чего Вы решили, что они с маниакальной методичностью истребляли всех, кто носил пенсне? Некоторые из вождей большевиков носили пенсне. Истребляли всех, кто "не любил пролетариат" в лице его законного представителя - партии большевиков. Скорее всего в условиях гражданской войны по другому и быть  не могло. Всякое сопротивление диктатуре пролетариата должно было быть сломлено, а сопротивляющиеся - действительные, потенциальные, сомневающиеся - уничтожены во имя счастья будущих поколений. Кровопийцы, веками наживающиеся на поте и крови трудового народа, не заслуживали снисхождения, равно как и их приспешники и попутчики. Великая цель оправдывает все средства.
Это сейчас мы такие умные, такие гуманисты, такие демократы. Однако за ЕР голосовать идем стройными рядами, а призовет нас наш национальный лидер устроить кровавую баню всем этим либерастам-гомосекам-приспешникам пиндосов - и устроим, никуда не денемся. Чего уж большевиков то фекалиями поливать, коли сами в д#рьме по уши.

ВЫ голосуете за ЕР? Я нет. Почему в условиях гражданской войны нужно уничтожать образованных людей можете объяснить? Причем уничтожали их не крестьяне и рабочие, а люмпены и психически больные люди. И какая это "великая цель" оправдывает массовые внесудебные расправы?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #127 - 23.08.2016 :: 21:23:10
 
иван васильевич писал(а) 23.08.2016 :: 21:12:51:
Чему удивляться то?
Царизм (самодержавие) отжил, а конституционная монархия нет.

А может и нам не сразу из самодержавия прыгать надо было, а постепенно не спеша, шаг за шагом что бы не промахнуться. Как англичане например?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #128 - 23.08.2016 :: 21:25:29
 
Severga писал(а) 23.08.2016 :: 19:08:10:
Если большевики так радели за реформы


Большевики за революцию, какие там реформы...
Реформы это к буржуям: "Дума должна была собраться 1 ноября. Перед началом занятий происходили постоянные совещания блока, и была составлена в резких выражениях резолюция о необходимости создать правительство, опирающееся на большинство Г. Думы. Прогрессисты настаивали на требовании ответственного министерства, но, благодаря Милюкову, резолюция была составлена в более мягких выражениях: мотивировалось это тем, что если бы требование блока не было исполнено, то ему все равно пришлось бы либо работать с тем же правительством, либо порвать с ним и стать на революционный путь." Родзянко.

Уж как только не вымаливали у царя (с царицей) "реформы", но пришлось таки стать на "революционный путь", не их путь, путь где были свои "мастера" и "подмастерья", куда уж с ними состязаться господам из Думы.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #129 - 23.08.2016 :: 21:26:27
 
voevodacastle писал(а) 23.08.2016 :: 19:49:17:
Чего уж большевиков то фекалиями поливать, коли сами в д#рьме по уши.
Наверх      


А отчего бы их и не полить фекалиями? Они это заслужили вполне. Вы книгу Мельгунова о красном терроре читали когда-нибудь?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #130 - 23.08.2016 :: 21:27:47
 
иван васильевич писал(а) 23.08.2016 :: 21:18:03:
Не самое лучшее, но уж если реформы нужны то тянуть с ними в военное время нельзя - себе дороже.

И что? Отреформировались и остались побежденными в войне, в которой потеряли 10 млн. убитых и воевали на стороне победителей. А потом еще 4 года сами себя реформировали в основном посредством  штыка и пули Считаете, что так вышло себе дешевле?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #131 - 23.08.2016 :: 21:27:50
 
Талян писал(а) 23.08.2016 :: 21:23:10:
А может и нам не сразу из самодержавия прыгать надо было, а постепенно не спеша, шаг за шагом что бы не промахнуться. Как англичане например?


Да кто же спорит...
Эх,  нашему "дурачку" да умную "царичку" бы...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #132 - 23.08.2016 :: 21:29:29
 
Талян писал(а) 23.08.2016 :: 21:27:47:
И что? Отреформировались


Не путайте реформы и революцию.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #133 - 23.08.2016 :: 21:30:42
 
иван васильевич писал(а) 23.08.2016 :: 21:18:03:
А правительственная чехарда в военное время это как?
"…вся внутренняя политика, которой неуклонно держалось императорское правительство с начала войны, неизбежно и методично вела к революции, к смуте в умах граждан, к полной государственно-хозяйственной разрухе. Довольно припомнить министерскую чехарду. С осени 1915 года по осень 1916 года было пять министров внутренних дел: князя Щербатова сменил А. Н. Хвостов, его сменил Макаров, Макарова — Хвостов старший, и последнего—Протопопов. На долю каждого из этих министров пришлось около двух с половиной месяцев управления. Можно ли говорить при таком положении о серьезной внутренней политике? За это же время было три военных министра: Поливанов, Шуваев и Беляев. Министров земледелия сменилось четыре: Кривошеин, Наумов, граф А. Бобринский и Риттих. Правильная работа главных отраслей государственного хозяйства, связанного с войной, неуклонно потрясалась постоянными переменами. Очевидно, никакого толка произойти от этого не могло;" М. В. РОДЗЯНКО_КРУШЕНИЕ ИМПЕРИИ

Ну Вы нашли свидетеля -Родзянко! Он что организатором и творцом этой министерской чехарды не был?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #134 - 23.08.2016 :: 21:31:27
 
иван васильевич писал(а) 23.08.2016 :: 21:18:03:
если реформы нужны то тянуть с ними в военное время нельзя - себе дороже


А о каких реформах большевиков идет речь? Земельный вопрос в итоге решился коллективизацией, а не раздачей земли крестьянам. Мир народам обернулся гражданской войной, польской войной. Фабрики рабочим - огосударствлением предприятий. Ради этого ведь спешили скинуть царя, прикрываясь демагогией неотложных реформ?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #135 - 23.08.2016 :: 21:34:57
 
Severga писал(а) 23.08.2016 :: 21:26:27:
Вы книгу Мельгунова о красном терроре читали когда-нибудь?


Читали:
«Я не избегаю характеристики «белого террора» — ему будет посвящена третья часть моей работы. Я допускаю, что мы можем зарегистрировать здесь факты не менее ужасные, чем те, о которых говорит последующее повествование, ибо данные истории нам говорят, что «белый» террор всегда был ужаснее «красного», другими словами, реставрация несла с собою больше человеческих жертв, чем революция»
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #136 - 23.08.2016 :: 21:39:41
 
иван васильевич писал(а) 23.08.2016 :: 21:29:29:
Не путайте реформы и революцию.

Такие значит реформаторы! Затевали полы покрасить, а крышу обвалили.  Лучше бы было всем если бы они сидели на попе ровно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #137 - 23.08.2016 :: 21:40:06
 
Severga писал(а) 23.08.2016 :: 21:31:27:
А о каких реформах большевиков идет речь?


Вообще-то речь о реформах которые не сделал Николай второй в результате вынудив весь народ (даже Родзянко) встать на путь революции. Большевики же делали революцию. Реформы - это эволюция, что в любом случае многократно лучше революции, как по мне. Большевики революционеры они даже коллективизацию с индустриализацией делали в форме революций, а культурную революцию - так и назвали.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #138 - 23.08.2016 :: 21:41:43
 
Severga писал(а) 23.08.2016 :: 21:31:27:
А о каких реформах большевиков идет речь? Земельный вопрос в итоге решился коллективизацией, а не раздачей земли крестьянам. Мир народам обернулся гражданской войной, польской войной. Фабрики рабочим - огосударствлением предприятий. Ради этого ведь спешили скинуть царя, прикрываясь демагогией неотложных реформ?

Если бы крестьяне в 17 могли предположить что лозунг "земля крестьянам" обернется коллективизацией  и раскулачиванием. Про большивиков сейчас бы и не слышал никто.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Октябрьская революция: ошибка или необходимость?
Ответ #139 - 23.08.2016 :: 21:42:33
 
иван васильевич писал(а) 23.08.2016 :: 21:40:06:
Вообще-то речь о реформах которые не сделал Николай второй в результате вынудив весь народ (даже Родзянко) встать на путь революции. Большевики же делали революцию. Реформы - это эволюция, что в любом случае многократно лучше революции, как по мне. Большевики революционеры они даже коллективизацию с индустриализацией делали в форме революций, а культурную революцию - так и назвали.

И Вам это нравиться?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 114
Печать