Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 110 111 112 113 114 ... 118
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 416849 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2220 - 11.02.2017 :: 00:05:05
 
upasaka писал(а) 10.02.2017 :: 23:23:13:
Russkiy Viking1 писал(а) 10.02.2017 :: 22:34:15:
Кто хочет понять, тот понимает, а upasaka просто не хочет.

Я то тут причем, если и Клесов с Клейном против определения этнического гаплогруппами? Приверженцы скоро партийность будут определять, а не только социальное.


Кстати, и партийность (идеологические предпочтения и вкусы) определяются, в значительной мере, генетически.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #2221 - 11.02.2017 :: 19:24:38
 
И все таки изначально тюркское…Орлов А. Нижегородские казаки.
«.. мещера, появившаяся в 5 – 8 вв. в юго-восточной Европе, изначально была тюркско – кипчакским (половецким) племенем. Первоначально она расселилась в Западной Мещере, часть из них оказалась в Среднем Поволжье и в пределах низовских земель. Этот вывод основывается, прежде всего, на результатах археологических раскопок…..»
Наверх
 
Enisey123
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #2222 - 14.02.2017 :: 12:08:16
 
Всем доброго времени суток. Мы здесь обсуждаем историю возникновения казачества. А ведь интересен также тот вопрос, во что это уникальное явление вылилось в настоящее время. Кто они, казаки, - действительно отдельная "каста" со своими вековыми традициями или же полуцирковое сборище ряженых лентяев, машущих нагайками на ярмарках и попивающих мутного происхождения алкогольные напитки.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #2223 - 14.02.2017 :: 13:44:21
 
Enisey123 писал(а) 14.02.2017 :: 12:08:16:
А ведь интересен также тот вопрос, во что это уникальное явление вылилось в настоящее время.

Вы сами и ответили.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2224 - 14.02.2017 :: 23:18:46
 
upasaka писал(а) 14.02.2017 :: 13:44:21:
Enisey123 писал(а) 14.02.2017 :: 12:08:16:
А ведь интересен также тот вопрос, во что это уникальное явление вылилось в настоящее время.

Вы сами и ответили.


Ну, вообще-то, они приняли участие в войне на Донбассе, в Приднестровье, Югославии, причем, неплохо и в самый трудный момент. Поэтому к цирку причислять не надо. Конечно, элементы клоунады присутствуют, но есть и история-биография, а значит есть на что опереться. Современное "казачество", при всей его "фольклорности", - это единственная организованная русская этническая опора России на ее окраинах, и я думаю, что в тяжкое время она себя еще покажет. Казаки и самодержавие создали Россию, а тот кто создал, тот и сбережет. Самодержавие и казачество - это две опоры русского народа, и они, слава Богу, возрождаются. Главное, не пускать процесс на самотек и направить его в нужное русскому государству русло. Например, даже сейчас казачество является тот силой, которая сдерживает поток чужеземных мигрантов в самые удобные для жизни регионы России. Благодаря им, на Кубань не переселились крымские татары и турки месхетинцы, сдерживается поток переселенцев из Армении. Если бы на Тереке осталось бы русское казачье население, то и чеченцы бы вели себя в 90-х далеко не так, как они себя повели. Российское государство должно поддерживать развитие и укрепление на окраинах России русских казачьих общин, в том числе и в военизированном плане, но и делать их замкнутой кастой не следует. Напротив, доступ русских должен быть туда открыт. В свое время, казаки Дона и Кубани допустили ошибку не приняв в свои ряды "иногородних", оттолкнув их, тем самым, в руки большевиков. Тот же Буденный мог воевать совсем не на той стороне, где он оказался. Результатом была война русских против русских, в котором выгоды получили "нерусские".
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2225 - 14.02.2017 :: 23:24:45
 
Современное казачество можно с успехом использовать как ЧВК. Это сейчас модно и эффективно. И работа делается, и государство, вроде бы, ни причем. А что, всем можно, а нам нельзя? Очень хорошая и полезная идея. Отдам даром ВВП и даже сам готов поучаствовать, на паях.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #2226 - 15.02.2017 :: 10:34:23
 
Russkiy Viking1 писал(а) 14.02.2017 :: 23:18:46:
upasaka писал(а) 14.02.2017 :: 13:44:21:
Enisey123 писал(а) 14.02.2017 :: 12:08:16:
А ведь интересен также тот вопрос, во что это уникальное явление вылилось в настоящее время.

Вы сами и ответили.


Ну, вообще-то, они приняли участие в войне на Донбассе, в Приднестровье, Югославии, причем, неплохо и в самый трудный момент. Поэтому к цирку причислять не надо. Конечно, элементы клоунады присутствуют, но есть и история-биография, а значит есть на что опереться. Современное "казачество", при всей его "фольклорности", - это единственная организованная русская этническая опора России на ее окраинах, и я думаю, что в тяжкое время она себя еще покажет. Казаки и самодержавие создали Россию, а тот кто создал, тот и сбережет. Самодержавие и казачество - это две опоры русского народа, и они, слава Богу, возрождаются. Главное, не пускать процесс на самотек и направить его в нужное русскому государству русло. Например, даже сейчас казачество является тот силой, которая сдерживает поток чужеземных мигрантов в самые удобные для жизни регионы России. Благодаря им, на Кубань не переселились крымские татары и турки месхетинцы, сдерживается поток переселенцев из Армении. Если бы на Тереке осталось бы русское казачье население, то и чеченцы бы вели себя в 90-х далеко не так, как они себя повели. Российское государство должно поддерживать развитие и укрепление на окраинах России русских казачьих общин, в том числе и в военизированном плане, но и делать их замкнутой кастой не следует. Напротив, доступ русских должен быть туда открыт. В свое время, казаки Дона и Кубани допустили ошибку не приняв в свои ряды "иногородних", оттолкнув их, тем самым, в руки большевиков. Тот же Буденный мог воевать совсем не на той стороне, где он оказался. Результатом была война русских против русских, в котором выгоды получили "нерусские".

современное казачество оно разное. У нас и Пугачева нынче казачка. Кратко есть и идейные казаки, причем как из числа реестровых и имеющих глубоки корни, так и среди вновь обращенных. Есть и те кто вступили в казаки исходя из корыстных, политических побуждений, а также потому что прикольно и модно. А вообще понтов, конечное много. Все эти награды за поход от одной станицы до другой, липовые звания у людей которые иногда и в армии не служили. Меня так бесит когда идет сопля лет 16 от роду с лычками урядника да двумя Георгиевскими крестами. Советская власть конечно сыграла свою роль погубив идею, традиции и функциональность,  заместив все это фольклором.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2227 - 15.02.2017 :: 22:28:45
 
Roxsalan писал(а) 15.02.2017 :: 10:34:23:
Russkiy Viking1 писал(а) 14.02.2017 :: 23:18:46:
upasaka писал(а) 14.02.2017 :: 13:44:21:
Enisey123 писал(а) 14.02.2017 :: 12:08:16:
А ведь интересен также тот вопрос, во что это уникальное явление вылилось в настоящее время.

Вы сами и ответили.


Ну, вообще-то, они приняли участие в войне на Донбассе, в Приднестровье, Югославии, причем, неплохо и в самый трудный момент. Поэтому к цирку причислять не надо. Конечно, элементы клоунады присутствуют, но есть и история-биография, а значит есть на что опереться. Современное "казачество", при всей его "фольклорности", - это единственная организованная русская этническая опора России на ее окраинах, и я думаю, что в тяжкое время она себя еще покажет. Казаки и самодержавие создали Россию, а тот кто создал, тот и сбережет. Самодержавие и казачество - это две опоры русского народа, и они, слава Богу, возрождаются. Главное, не пускать процесс на самотек и направить его в нужное русскому государству русло. Например, даже сейчас казачество является тот силой, которая сдерживает поток чужеземных мигрантов в самые удобные для жизни регионы России. Благодаря им, на Кубань не переселились крымские татары и турки месхетинцы, сдерживается поток переселенцев из Армении. Если бы на Тереке осталось бы русское казачье население, то и чеченцы бы вели себя в 90-х далеко не так, как они себя повели. Российское государство должно поддерживать развитие и укрепление на окраинах России русских казачьих общин, в том числе и в военизированном плане, но и делать их замкнутой кастой не следует. Напротив, доступ русских должен быть туда открыт. В свое время, казаки Дона и Кубани допустили ошибку не приняв в свои ряды "иногородних", оттолкнув их, тем самым, в руки большевиков. Тот же Буденный мог воевать совсем не на той стороне, где он оказался. Результатом была война русских против русских, в котором выгоды получили "нерусские".

современное казачество оно разное. У нас и Пугачева нынче казачка. Кратко есть и идейные казаки, причем как из числа реестровых и имеющих глубоки корни, так и среди вновь обращенных. Есть и те кто вступили в казаки исходя из корыстных, политических побуждений, а также потому что прикольно и модно. А вообще понтов, конечное много. Все эти награды за поход от одной станицы до другой, липовые звания у людей которые иногда и в армии не служили. Меня так бесит когда идет сопля лет 16 от роду с лычками урядника да двумя Георгиевскими крестами. Советская власть конечно сыграла свою роль погубив идею, традиции и функциональность,  заместив все это фольклором.


Ничего, жизнь все расставит на свои места. Хорошая война, а она не за горами, - и вся пена будет сдута.
Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

КубГАУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2228 - 22.02.2017 :: 12:19:03
 
Ознакомился с книгой Орлова А.М."Нижегородские татары:этнические корни и исторические судьбы".Главы "Мещёра-прародина нижегородских татар" и "Маджары и мещёра-кипчакские племена"прочел полностью.Тенденциозная книга о чем и в аннотации к ней сказано.Она с полной уверенностью может быть отнесена к альтернативной и нетрадиционной истории.
Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

КубГАУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2229 - 24.02.2017 :: 19:56:55
 
А есть вообще документы в которых прямо говорится,что мещёрские казаки это татары-мишари?Если кто может пусть их приведет.Чтобы в этом вопросе можно было убедиться правильно или ошибочно я предполагаю
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Казаки и бродники
Ответ #2230 - 25.02.2017 :: 06:10:13
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.02.2017 :: 22:28:45:
Хорошая война, а она не за горами

Типун Вам на язык! Не навоевались еще - вперед, в ЛДНР или Сирию, м.б. там поумнеете.
Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

КубГАУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2231 - 25.02.2017 :: 20:06:39
 
Международный кризис на планете таков,что кровавых войн никак не избежать  как локальных так и мировой ,поэтому пребывать в беспечности никоим образом нельзя.Надо быть готовым защитить свое право на существование.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2232 - 25.02.2017 :: 21:58:51
 
андрей писал(а) 25.02.2017 :: 20:06:39:
Надо быть готовым защитить свое право на существование


от кого на этот раз защищаться указано?
Наверх
« Последняя редакция: 25.02.2017 :: 23:53:30 от Severga »  
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

КубГАУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2233 - 26.02.2017 :: 03:29:52
 
Не передергивайте я независим в своих суждениях
Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

КубГАУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2234 - 26.02.2017 :: 03:32:50
 
Severga писал(а) 25.02.2017 :: 21:58:51:
от кого на этот раз защищаться указано?

Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

КубГАУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2235 - 26.02.2017 :: 03:39:03
 
Severga писал(а) 25.02.2017 :: 21:58:51:
андрей писал(а) 25.02.2017 :: 20:06:39:
Надо быть готовым защитить свое право на существование


от кого на этот раз защищаться указано?

Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2236 - 26.02.2017 :: 13:39:37
 
андрей писал(а) 26.02.2017 :: 03:29:52:
я независим в своих суждениях


разумеется, независимы. Вы ведь помните, что за машины шли за этими танками, правда?
Наверх
 

22_006.jpg (111 KB | )
22_006.jpg
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

КубГАУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2237 - 27.02.2017 :: 05:17:25
 
Не знаю на счет машин,а агрессоры нападут на нас первыми.Есть прекрасные поговорки об этом.Мир миром а порох надо держать сухим.Мы мирные люди,но наш бронепоезд на запасном пути.Хочешь мира готовься к войне.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2238 - 27.02.2017 :: 22:20:51
 
voevodacastle писал(а) 25.02.2017 :: 06:10:13:
Типун Вам на язык! Не навоевались еще - вперед, в ЛДНР или Сирию, м.б. там поумнеете.


От того, что Вы спрячете голову в песок, аки страус, ничего в этом мире не изменится. Войны были есть и будут, и в них надо побеждать, а иначе, как говорили старики римляне:"Горе побежденным". Оттянуть войну можно только одним способом - готовиться к ней. Самое большое, что можно сделать - это избежать войны на своей территории, но для это надо не бояться воевать на чужой.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2239 - 27.02.2017 :: 22:25:45
 
андрей писал(а) 27.02.2017 :: 05:17:25:
Не знаю на счет машин,а агрессоры нападут на нас первыми.Есть прекрасные поговорки об этом.Мир миром а порох надо держать сухим.Мы мирные люди,но наш бронепоезд на запасном пути.Хочешь мира готовься к войне.


Вы правы. тут слишком много развелось умников, которые будут искать тысячи причин и строить тысячи оправданий, чтобы самим не служить в армии и не воевать. Но парадокс в том, что именно из-за них все войны и возникают. Именно они своей слабость и поведением дают основанием нашим врагам считать, что нас можно победить, а потому именно они провоцируют войны.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 110 111 112 113 114 ... 118
Печать