Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 18:29:00 »

Страниц: 1 ... 116 117 118 
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 211121 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2340 - 07.06.2017 :: 04:49:03
 
Enisey123 писал(а) 01.06.2017 :: 12:06:33:
История развития казачества, вне зависимости от раздела, в котором её изучать, всегда интересна и полна поводов для дискуссий


Ну, если Вы так считаете. Хотя всякая альтеонативщина часто скатывается в "ересь". Домысливание всегда грешит отходом от истины, а для реального рассмотрения всегда не хватает фактов.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7789
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #2341 - 04.07.2017 :: 07:39:33
 
андрей писал(а) 12.04.2017 :: 19:49:47:
Сами себя мишари казаками не называли,у них уже в то время было самоназвание-мишарлар.Поэтому называть себя казаками нужды не было

Да кто ж с этим спорит? Этническое название появилось только в Ср. Азии. А в приведенном примере, в Касимовском ханстве, ушедший говорил о себе - ушел "казакавать", в одном смысле из многих - скитаться (например).
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2342 - 13.07.2017 :: 20:51:49
 
В связи с тем, что администрация не дает обсуждать острые вопросы, предлагаю начать обсуждение в личных сообщениях!!! В частности хочу обсудить некоторые вопросы обороны Албазина. Предлагаю обращаться в личку, кто хочет участвовать. Я пока был в бане, то общался таким образом по Гумилеву. Неплохо получается.
Наверх
 
Enisey123
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #2343 - 11.01.2018 :: 15:12:01
 
Да уж, давненько тут ничего нового ни обсуждается. Смущённый Видимо, тема изжила себя, хотя в истории развития казачества есть еще много белых пятен.
Что ж, попробуем пофилософствовать на другие темы. Может, вместо прошлого есть смысл задуматься о будущем России-матушки.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 311

БФ ВЗФЭИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2344 - 21.01.2018 :: 14:27:09
 
shamyrat писал(а) 25.07.2015 :: 18:07:43:
А само слово казак происходит от тюркского гезек что переводится как бродник.

глупости. первоначльно слово козак, скорее, произошло от kasa - сплетенные волосы, то бишь чуб. Так что козаки - люди с чубом. А дальше уже пошли фантазирования версий.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7789
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #2345 - 25.01.2018 :: 17:36:44
 
Rikis писал(а) 21.01.2018 :: 14:27:09:
глупости. первоначльно слово козак, скорее, произошло от kasa - сплетенные волосы, то бишь чуб. Так что козаки - люди с чубом. А дальше уже пошли фантазирования версий.

Статья Самойловича, «О слове казак». Стр. 9.
Академик утверждает, что «старейшее упоминание слова «казак» относится к 13 веку. Словарь Хоутсма. Составлен в Египте 1245 году.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2346 - 29.01.2018 :: 22:36:45
 
Нет в Воскресенской летописи "бродников", а есть "Бродници", упомянутые трижды (причем дважды "Бродници" написаны с заглавной буквы, как и "Муромци" и "Вятичи", например. И только один раз с прописной).

Первый раз, под 1147г.: «Святославъ же оттуда иде Девягорску, и зая все Вятичи и до Бряньска, и до Воробiины по Десне, и Домагощь и Мченескъ; тогда же прiидоша к нему бродници и Половци мнози, уеве его».

Второй раз - в 1216г., когда рассказывается о приготовлениях князя Юрия Всеволодовича к битве на Липице: «и полци бяху с ними силни, Муромци, и Бродници, и Городчане, и вся сила Суздальской земли».

И третий раз, при описании битвы на Калке в 1223г.: «Ту же и Бродници быша старыи, и воевода их Плоскиня».

Какой напрашивается вывод?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7789
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #2347 - 01.02.2018 :: 18:25:26
 
Severga писал(а) 29.01.2018 :: 22:36:45:
Какой напрашивается вывод?

БРОДНИКИ древнерус. бродничи, бродници
лат. Brodnici
Происхождение и этническая принадлежность Б. остаются предметом дискуссий. Важнейшим свидетельством является одна из речей византийского историка Никиты Хониата (произнесена в 1190), где Б. (по наиболее вероятному толкованию греч. этнонима οἱ ἐκ Βορδόνῃ) определяются как ветвь «тавроскифов» (традиц. название русских в визант. источниках того времени), что четко отличает их как от команов (половцев), так и от влахов. На основании этого Ф. И. Успенский высказал мнение о преимущественно древнерус. этническом характере Б. На сегодняшний день эта гипотеза остается наиболее обоснованной, хотя высказывались и иные т. зрения
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2348 - 01.02.2018 :: 22:09:39
 
"...Муромци, и Бродници, и Городчане, и вся сила Суздальской земли"

Таким образом, Бродници - совсем не обязательно производное от слова "бродить". Притягивание их к "казакам" - искусственное
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7789
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #2349 - 02.02.2018 :: 15:20:50
 
Severga писал(а) 01.02.2018 :: 22:09:39:
Таким образом, Бродници - совсем не обязательно производное от слова "бродить". Притягивание их к "казакам" - искусственное

А кто притягивает?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2350 - 03.02.2018 :: 08:42:34
 
Например, Гумилев: «Потомки древних хазар в долине Дона приняли наименование «бродники». Потомки бродников, впоследствии, сменили этноним: они стали называться казаками. Тесные связи с Черниговским княжеством, русский язык, ставший обиходным, и православие, принятое еще в IX веке, позволили им войти в русский этнос в качестве одного из его субэтносов»
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7789
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #2351 - 03.02.2018 :: 18:58:46
 
Severga писал(а) 03.02.2018 :: 08:42:34:
Потомки древних хазар

Он вводит дефиницию - "иудео-хазары" и "тюрко-хазары".
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 311

БФ ВЗФЭИ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2352 - 04.02.2018 :: 10:00:28
 
Severga писал(а) 03.02.2018 :: 08:42:34:
Например, Гумилев: «Потомки древних хазар в долине Дона приняли наименование «бродники». Потомки бродников, впоследствии, сменили этноним: они стали называться казаками. Тесные связи с Черниговским княжеством, русский язык, ставший обиходным, и православие, принятое еще в IX веке, позволили им войти в русский этнос в качестве одного из его субэтносов»

это тихий ужос  - сёдне одно название, завтра - не понравилось - обозвались по-другому Ужас
Наверх
 
Страниц: 1 ... 116 117 118 
Печать