Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: происхождение казаков
*** Этот Опрос был завершен ***


казаки это сословие возникло в 15 в.    
  1 (16.7%)
казаки это беглые холопы зародились в 15 в.    
  0 (0.0%)
казаки это по происхождению торки и берендеи    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившиеся ордынские казаки-татары    
  0 (0.0%)
казаки это ославянившися казаки-казахи    
  0 (0.0%)
казаки это смешанный тюрко-славянский народ    
  0 (0.0%)
казаки это бродники древнерусских летописей возникли в 10 в. е    
  0 (0.0%)
казаки возникли в эпоху одомашнивания лошади из племён славян на Днепре и Дону защищали от кочевников других славян черты соцгруппы от приёма к себе    
  1 (16.7%)
казаки это народ - косоги-кайсаки-черкесы то есть адыги ославянившиеся на Руси    
  0 (0.0%)
казаки это потомки германцев-готов    
  0 (0.0%)
хазарская версия происхождения казаков    
  1 (16.7%)
казаки это южнорусские жлобы    
  1 (16.7%)
другое    
  2 (33.3%)




Всего голосов: 6
« Последняя модификация: EvS : 07.07.2016 :: 19:29:00 »

Страниц: 1 ... 115 116 117 118 
Печать
Казаки и бродники (Прочитано 413964 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2320 - 01.03.2017 :: 23:47:15
 
Руританин писал(а) 01.03.2017 :: 23:29:40:
то ни на какую денюжку не рассчитываю от рОдного гос-ва


А к государству поуважительней, а то наше государство даст что-то врядли, а вот лишить даже очень может всего. Тогда точно опу доставать придется "из широких штанин, дубликатом бесценного груза".
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Казаки и бродники
Ответ #2321 - 02.03.2017 :: 21:35:57
 
Russkiy Viking1 писал(а) 01.03.2017 :: 23:47:15:
А к государству поуважительней, а то наше государство даст что-то врядли, а вот лишить даже очень может всего.

Золотые слова! Для любой эпохи России подойдут!
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Казаки и бродники
Ответ #2322 - 02.03.2017 :: 22:22:01
 
voevodacastle писал(а) 02.03.2017 :: 21:35:57:
Russkiy Viking1 писал(а) 01.03.2017 :: 23:47:15:
... а то наше государство даст что-то врядли,...

Золотые слова! Для любой эпохи России подойдут!

А гипгипура будет ?
Странные вы.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2323 - 02.03.2017 :: 22:44:10
 
voevodacastle писал(а) 02.03.2017 :: 21:35:57:
Золотые слова! Для любой эпохи России подойдут!


Но другого у нас не будет. Смыться удачно за бугор - удел немногих, да и тех ностальгия мучает. Всех мучает, и русских, и не очень. Что-то есть в России, что заставляет нас ее любить, несмотря на то, что она нас не сильно-то и жалует. Я думал над этим... в себе копался... и пришел к такому выводу, что любим мы ее за то, что наши деды прадеды создали ее такую по своему образу и подобию, да и по нашему. Любим, как любят детей родители, пусть они и трижды неблагодарные. А посему
            И нет у нас Родины, кроме России.
            Здесь мама, здесь храм,
            Здесь родительский дом.
На том и закончу.
Наверх
« Последняя редакция: 02.03.2017 :: 22:52:17 от Russkiy Viking1 »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Казаки и бродники
Ответ #2324 - 03.03.2017 :: 23:43:37
 
Богдан М писал(а) 02.03.2017 :: 22:22:01:
А гипгипура будет ?
Странные вы.

А то!
Нешто в незалежной иначе? 
Мы ведь братья, и трудно найти русского без украинской родни, поэтому наверно у обоих наших народов такое гипертрофированное самомнение, упрямство, национализм, бросание в крайности, стремление обвинять в бедах кого угодно, только не себя, склонность к авторитаризму и бессмысленному бунту одновременно, ну и коррупция то же.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #2325 - 12.03.2017 :: 13:06:21
 
андрей писал(а) 22.02.2017 :: 12:19:03:
Ознакомился с книгой Орлова А.М."Нижегородские татары:этнические корни и исторические судьбы".Главы "Мещёра-прародина нижегородских татар" и "Маджары и мещёра-кипчакские племена"прочел полностью.Тенденциозная книга о чем и в аннотации к ней сказано.Она с полной уверенностью может быть отнесена к альтернативной и нетрадиционной истории.


андрей писал(а) 24.02.2017 :: 19:56:55:
А есть вообще документы в которых прямо говорится,что мещёрские казаки это татары-мишари?Если кто может пусть их приведет.Чтобы в этом вопросе можно было убедиться правильно или ошибочно я предполагаю


Софиевская летопись для вас "может быть отнесена к альтернативной и нетрадиционной истории?"
Первым владельцем Мещерского городка после Касима был сын его Данияр.
( Данияр – переделанное мусульманское имя Даниял. Переделка эта – не искажение Русское; сами Татары вместо Даниял часто произносят: Данияр.
Доказательством этому может служить пример родоначальника династии Мангытской, ныне царствующей в Бухаре. Родоначальник этот, Даниял, зовется также Данияр.)

1471 годом в летописях Русских Данияр, сын Касима, является если не положительно владельцем Мещерского городка, то по крайней мере жителем Мещеры, и предводителем таких Татар, над которыми очевидно начальствовал бы Касим, если б он был еще жив. Упоминается же царевич под 1471 г., по поводу похода на Новгород, предпринятого великим князем. Данияр «земли Мещерские» участвовал в походе со всеми своими царевичами, князьями и казаками -  т.е. простыми Татарами. Простые Татары, приходившие служить в Россию вместе со своими царевичами, а равным образом и простые Татары Казанские, Крымские и пр. обыкновенно звались у Русских Казками; да и сами они назывались казаками.
великий князь, одарив Данияра, Татары которого потеряли 40 человек «в загоне», а по другому известию отличились в 14 июля в битве Шелочской, отпустил его обратно в Мещеру. Нельзя не заметить при этом, что Татарам во время похода запрещено было брать людей в плен. Держа у себя на службе мусульман и пользуясь их помощью, Иван не хотел однако отдавать  им в руки христиан православных
  Соф. 2 лет. ПСРЛ 6, 191, 192, 193
Наверх
 
Enisey123
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #2326 - 15.03.2017 :: 10:51:09
 
Russkiy Viking1 писал(а) 15.03.2017 :: 01:15:54:
Татарам во время похода запрещено было брать людей в плен.


В каком смысле? ((Только убивать? Или как добычу и наживу?))

Наверное, тут могут подразумеваться практические соображения ((например, чтобы не создавать в виде пленных обузу самим себе в походе ))
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2327 - 18.03.2017 :: 09:21:24
 
Enisey123 писал(а) 15.03.2017 :: 10:51:09:
Наверное, тут могут подразумеваться практические соображения ((например, чтобы не создавать в виде пленных обузу самим себе в походе ))


Может быть, но тогда надо было увеличивать плату наемникам, ибо военная добыча была главным стимулом участия в походах ((продажа в рабство пленных или брать за них выкуп была главным татарским бизнесом)).
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2328 - 21.03.2017 :: 20:51:02
 
"В 1282 году Баскак Татарской Курскаго Княжения призвал Черкес из Бештаю или Пятигория, населил ими слободы под именем Козаков. Разбои и грабежи, производимыя, ими, произвели многия жалобы на них; для коих наконец Олег Князь Курский, по дозволению Ханскому, разорил их жилища, многих из них побил, а прочие разбежалися. Сии, совокупясь с Русскими беглецами, долгое время чинили всюду по дорогам разбои, укрываясь от поисков над ними по лесам и оврагам. Много труда стоило всех их оттуда выгнать и искоренить. Многолюдная их шайка, не обретая себе безопасности там, ушла в Канев к Баскаку, которой и назначил им место к пребыванию ниже по Днепру. Тут они построили себе городок, или приличнее острожек, и назвали Черкаск по причине, что большая часть их были породою Черкасы
Наверх
 
Enisey123
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #2329 - 04.04.2017 :: 17:19:04
 
Russkiy Viking1 писал(а) 18.03.2017 :: 09:21:24:
Enisey123 писал(а) 15.03.2017 :: 10:51:09:
Наверное, тут могут подразумеваться практические соображения ((например, чтобы не создавать в виде пленных обузу самим себе в походе ))


Может быть, но тогда надо было увеличивать плату наемникам, ибо военная добыча была главным стимулом участия в походах ((продажа в рабство пленных или брать за них выкуп была главным татарским бизнесом)).

Возможно, имелись и какие-то другие веские основания
Наверх
 
Enisey123
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #2330 - 06.04.2017 :: 15:53:36
 
voevodacastle писал(а) 02.03.2017 :: 21:35:57:
А к государству поуважительней, а то наше государство даст что-то врядли, а вот лишить даже очень может всего.

Золотые слова! Для любой эпохи России подойдут!

почему же для любой? Вот, например, столыпинские реформы, когда любому желающему предлагался надел за Уралом. Или теперешний пресловутый дальневосточный гектар. Государство-то дать может, а вот получится ли с умом воспользоваться этим, большой вопрос.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2331 - 07.04.2017 :: 17:03:16
 
Enisey123 писал(а) 06.04.2017 :: 15:53:36:
Вот, например, столыпинские реформы, когда любому желающему предлагался надел за Уралом.


этот надел еще освоить надо было. Многие не могли освоиться на новом месте и возвращались обратно.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Казаки и бродники
Ответ #2332 - 08.04.2017 :: 22:13:13
 
Так же как и сейчас - в наших краях все удобные земли давно используются. Бери пожалуйста землю за тридевять земель, куда ни дорог, ни путей нет. Поэтому без особого ажиотажа. Берут в основном на перспективу, земля в любом случае что-то да стоит и в цене не падает.
Это просто подачка дальневосточникам, что бы не вякали. А что у местных бюджетов нет денег, вообще (территории огромные, населения мало, налогов соответственно тоже, отсюда и медицина и образование никакие) и дальневосточнику, что бы слетать в Москву или на Юга, нужно разориться, это никого не волнует.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2333 - 09.04.2017 :: 14:57:50
 
voevodacastle писал(а) 08.04.2017 :: 22:13:13:
дальневосточнику, что бы слетать в Москву или на Юга, нужно разориться, это никого не волнует.


Это точно. "расстояния" увеличились.
Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

КубГАУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2334 - 12.04.2017 :: 20:49:47
 
upasaka писал(а) 12.03.2017 :: 13:06:21:
1471 годом в летописях Русских Данияр, сын Касима, является если не положительно владельцем Мещерского городка, то по крайней мере жителем Мещеры, и предводителем таких Татар, над которыми очевидно начальствовал бы Касим, если б он был еще жив. Упоминается же царевич под 1471 г., по поводу похода на Новгород, предпринятого великим князем. Данияр «земли Мещерские» участвовал в походе со всеми своими царевичами, князьями и казаками -  т.е. простыми Татарами. Простые Татары, приходившие служить в Россию вместе со своими царевичами, а равным образом и простые Татары Казанские, Крымские и пр. обыкновенно звались у Русских Казками; да и сами они назывались казаками.

Согласен с вашим мнением upasaka,что рядовых касимовских татар называли мещерскими(городецкими).Это был разряд внутри  их общности.Так как существовало Касимовское царство,куда входили как рядовые жители мещеряки(мишари),их тоже,русские,называли мещерскими казаками.Сами себя мишари казаками не называли,у них уже в то время было самоназвание-мишарлар.Поэтому называть себя казаками нужды не было.Казанскими и крымскими татарами название казак отдельных групп своего народа,как указано в некоторых статьях интернета,не использовалось.Мое разъяснение почему часть мещерских казаков была великорусской по языку смотреть в разделе Нетрадиционной и альтернативной истории в теме:Разговор о казаках.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2335 - 18.05.2017 :: 23:28:26
 
андрей писал(а) 12.04.2017 :: 20:49:47:
разделе Нетрадиционной и альтернативной истории в теме:Разговор о казаках


А почему разговор о казаках попал в альтернативную историю?
Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

КубГАУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2336 - 20.05.2017 :: 00:32:16
 
Russkiy Viking1 писал(а) 18.05.2017 :: 23:28:26:
андрей писал(а) 12.04.2017 :: 20:49:47:
разделе Нетрадиционной и альтернативной истории в теме:Разговор о казаках


А почему разговор о казаках попал в альтернативную историю?

Потому,что имею личный взгляд на историю казаков,сильно отличающийся от принятого в историографии.Поэтому хочу обсудить его в альтернативной истории.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2337 - 23.05.2017 :: 00:13:43
 
андрей писал(а) 20.05.2017 :: 00:32:16:
Потому,что имею личный взгляд на историю казаков,сильно отличающийся от принятого в историографии


Неужели такой сильный
Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

КубГАУ
Re: Казаки и бродники
Ответ #2338 - 25.05.2017 :: 14:17:21
 
Насколько сильный не мне судить
Наверх
 
Enisey123
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: male
Re: Казаки и бродники
Ответ #2339 - 01.06.2017 :: 13:06:33
 
Russkiy Viking1 писал(а) 23.05.2017 :: 00:13:43:
андрей писал(а) 20.05.2017 :: 00:32:16:
Потому,что имею личный взгляд на историю казаков,сильно отличающийся от принятого в историографии


Неужели такой сильный


андрей писал(а) 25.05.2017 :: 14:17:21:
Насколько сильный не мне судить


История развития казачества, вне зависимости от раздела, в котором её изучать, всегда интересна и полна поводов для дискуссий
Наверх
 
Страниц: 1 ... 115 116 117 118 
Печать